Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Дети и оружие
( Паруса нашего детства )
 
Предыдущий лист 21 Май 01 - 21 Май 01 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Уточнения.
 Алькор  21 Май 01  21:55   Cообщение 5959   Отклик   Редакт.
 Тема:  Дети и оружие
 Заголовок:  Посмотрел я, значит, в словарь...
(1) Хммм... Поправка принимается. Посмотрел в словарь. Как я понимаю, имеются в виду те же действия, что и в случае терроризма, но совершаемые по отношению к врагу в процессе войны. Но ведь и в Израиле, и в Палестине как раз и идет война...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на Нет, ты не агроном!
 Алькор  21 Май 01  21:50   Cообщение 5958   Отклик   Редакт.
 Тема:  Дети и оружие
 Заголовок:  Хотя и изучал теорию поля...
(1) Я и не говорю, что она фашистских солдат убивала. Насколько я помню, она (и ее менее известные соратники) участвовали в таком виде диверсионной деятельности, как поджог сооружений на окупированных немцами территориях, которые могли быть ими использованы. В том числе и жилых домов. Зою просто слишком рано остановили -- а то бы она конюшнями не ограничилась. Потому что приказ такой. А что она героиня, я согласен. Но кто сказал, что теророристы не могут быть героями?

(1а) По Кузнецову согласен.

(3) А кто воюет в Палестине? В Чечне?

(3.1) Готов присоединиться.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на Нет, ты не агроном!
 Борис Механцев  21 Май 01  21:13   Cообщение 5955   Отклик   Редакт.
 Тема:  Дети и оружие
 Заголовок:  Уточнения.
1. По поводу Космодемьянской. Ее действия не являлись террористическими- а были диверсионными. Шла, как известно, война, боевые действия в тылу противника есть норма.
2. Как и действия Кузнецова- те отличались большим разнообразием, но суть была одна и та же.
3. В Европе, "к северу, востоку, или западу от Югославии" никакой терроризм не может быть оправдан никакими высокими целями в принципе. Разве что символический, не связанный с угрозой жизни и здоровью людей (некоторые считают даже сожжение чьго- либо флага террористическим действием).
4. Присоединяюсь к мораторию.
 bob_meh@mailru.com |  
 Отклики: [5959] Посмотрел я, значит, в словарь...;


Отклик на Комментарии на полях...
 Шипучка  21 Май 01  20:49   Cообщение 5950   Отклик   Редакт.
 Тема:  Дети и оружие
 Заголовок:  Нет, ты не агроном!
1. К Зое Космодемьянской отношусь как к героине. Не надо путать терроризм с диверсионно-подрывными действиями. К тому же, может ты забыл, но Зоя не убила НИ ОДНОГО солдата фашистской армии. Собственно, эффект от ее действий с военной точки зрения был ничтожен: пара сожженных конюшен. Зоя - символ мужества, а не образец для начинающих партизан.
Кстати, Кузнецова я безумно уважаю.

3. В Басконии и Ирландии воюет только отребье. Нормальные люди решают проблемы цивилизовано.

3.1 А вот на тему изначального создания государства Израиль принимаю односторонний мораторий. ИМХО это обсуждать здесь совсем не надо.
  |  
 Отклики: [5955] Уточнения.; [5958] Хотя и изучал теорию поля...;


Отклик на О рассказе Tropic'а.
 Алькор  21 Май 01  20:42   Cообщение 5947   Отклик   Редакт.
 Тема:  Дети и оружие
 Заголовок:  Комментарии на полях...
(1) Безусловно! Любой терроризм (и государственный, и, тем более, "частный") -- это преступление и никакие благородные названия таких "борцов за что-то-там" не спасут. (Кстати, а к Зое Космодемьянской, например, ты как относишься? Она-то ведь тоже террористка -- не лучше палестинских/чеченских/прочих боевиков...)

(2) Согласен на все сто процентов! Впорочем, про это я уже сказал выше -- государственный терроризм ничем не хуже терроризма негосударственного...

(3) Мое мнение по этому поводу (в случае Чечни) ты уже знаешь. Оно политически нереально и аморально даже с моей точки зрения... Однако, другие варианты ни к чему хорошему не приведут (разве что на короткое время). Посмотри на Басконию/Ирландию/и т.п... Не знаю как с Чечней, но в случае Израиля все ИМХО было предопределено уже в момент его создания... Идея ни с того ни с сего создать новое национально/религиозное образование такого типа на территории, населенной преимущественно представителями других этнических и религиозных групп была порочна с самого начала. Увы, сами создатели государства Израиль предопределили то, что происходит сейчас...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [5950] Нет, ты не агроном!;


Отклик на Шипучке
 Шипучка  21 Май 01  18:36   Cообщение 5936   Отклик   Редакт.
 Тема:  Дети и оружие
 Заголовок:  О рассказе Tropic'а.
Тема очень трудная.
Во-первых, я отдаю себе отчет, что проблема эта - внутреннее дело Израиля и совсем не хочу поучать граждан другого государства что и как им делать. Считайте это взглядом сбоку.

1. С терроризмом надо бороться. Если надо - то очень жестко. Убийства не должены сходить безнаказано. Призывы к убийствам не должны сходить безнаказано. Те, кто по ночам стреляет в мирных граждан и ставит мины на дорогах, где ездят школьные автобусы и машины Скорой помощи - должны быть названы своими именами - бандитами и убийцами, а не борцами за свободу.

2. Однако из этого не следует, что проблема палестинско-еврейских отношений решается силой оружия. А так же не дает морального оправдания тем израильским солдатам и полицейским, которые стреляют в палестинских детей. Их убиты сотни. Что, все эти сотни убиты самими палестинцами для показа по CNN? Чушь ведь! Могу тем, кто не верит прислать презентацию, которую мне переслал Игорь. Поверьте, не менее хрупкие окровавленые тела и не менее симпатичные живые дети. Они - такие же жертвы этой войны. Так же как жертвами войны в Чечне, безусловно, являютсчя чеченские дети.

3. Какой выход вижу я? Два этапа: сначала быстрое и жеское силовое решение, изоляция бандитских главарей, разгром боевиков и уничтожение баз. Только не пишите мне, что Армии России и Израиля этого не могут. А затем прекращение насилия и предоствавление тем, кто хочет решить реальные проблемы миром реальной возможности это сделать. Может, это и утопия. Пусть кто может, предложит лучше.
  |  
 Отклики: [5947] Комментарии на полях...; [5961] О рассказе Shipuchki;


Отклик на ... и Scouty
 Шипучка  21 Май 01  18:22   Cообщение 5935   Отклик   Редакт.
 Тема:  Дети и оружие
 Заголовок:  УВы, воюют
Сергей, Приключения Гека Фина ты наверняка читал.

Вопрос в другом: воюющие дети - это крайняя степень ненормальности. Взрослые не должны этого допускать и даже в мыслях считать это допустимым. Если ребенок на фронте - его надо как можно быстрее оттуда убрать.
  |  


Предыдущий лист 21 Май 01 - 21 Май 01 Следующий лист
Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _