Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Страх Крапивина
( Безлюдные Пространства и миры Великого Кристалла )

 
Предыдущий лист   18 Май 01 - 18 Май 01 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Ну не из моих же слов следует, что объективности нет. :)
 Алькор  18 Май 01 16:31  Cообщ. №5866   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  А из самой сути истории...
Это дырка в черепе объективна. Все остальное -- интерпретации.

Ну, она же не сама по себе возникла. :)

Именно! Дырка бесспорно есть. Она бесспорно как-то возникла (вариант с тем, что она была всегда, для ясности отметем). А вот как? Кто-то может считать, что она возникла вследствие падения на голову кирпича, кто-то -- вследствие удара тем же кирпичом по голове из-за угла... Разумеется, на самом деле возможна только одна причина -- но вот какая? Что делает одни свидетельства о причинах ее (дырки) появления объективными, а другие -- нет?
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [5876] Алькору;


Отклик на Нет, Сергей, в иллюзиях живете как раз Вы :))
 Михаил  18 Май 01 15:13  Cообщ. №5863   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  Я бы сказал еще проще:
единственное, о чем этот самый приказ свидетельствует, что этот документ был кем-то и для чего-то написан. Это останется фактом до того момента, пока будет существовать материальный носитель, т.е. бумага с текстом.
 razv@podlipki.ru |  Военная разведка
 Отклики: [5877] Михаилу;


Отклик на Нет, Сергей, в иллюзиях живете как раз Вы :))
 Евдокимов Сергей  18 Май 01 15:11  Cообщ. №5862   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  Ну не из моих же слов следует, что объективности нет. :)
>Это дырка в черепе объективна. Все остальное -- интерпретации.

Ну, она же не сама по себе возникла. :)
 into@mailru.com |  
 Отклики: [5866] А из самой сути истории...; [5867] А из самой сути истории...; [5868] А из самой сути истории...; [5869] А из самой сути истории...; [5870] А из самой сути истории...; [5871] А из самой сути истории...; [5872] А из самой сути истории...; [5873] А из самой сути истории...;


Отклик на Да если нравится жить в иллюзиях - живите
 Алькор  18 Май 01 14:30  Cообщ. №5860   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  Нет, Сергей, в иллюзиях живете как раз Вы :))
Всем остальным это "факт" будет уже доступен с чужих слов...

Этот факт объективен, ибо отражается дыркой в черепе. Я же специально подобрал случай сто процентно объективный. :)))

Это дырка в черепе объективна. Все остальное -- интерпретации.

Так что исторические факты -- штука субъективная.

Т.е. документ с приказам какого-нибудь маршала - вещь субъективна? :)))

Скажем так: единственное, о чем этот самый приказ объективно свидетельствует -- это о том, что данный маршал в данный момент отдал данный приказ. Выполнили ли его и как, были ли другие приказы... -- все это из приказа не следует.

Кроме того, в той же Великой Отечественной Войне были (нередко) примеры, когда в рапортах и сводках желаемое выдавали за действительное. Это, конечно, тоже исторические свидетельства -- но их авторы к своей задаче объективно отразить факты подошли весьма творчески...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [5862] Ну не из моих же слов следует, что объективности нет. :); [5863] Я бы сказал еще проще:;


Отклик на Факты -- вещь упрямая. Но субъективная.
 Евдокимов Сергей  18 Май 01 14:20  Cообщ. №5858   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  Да если нравится жить в иллюзиях - живите
>Всем остальным это "факт" будет уже доступен с чужих слов...

Этот факт объективен, ибо отражается дыркой в черепе. Я же специально подобрал случай сто процентно объективный. :)))

>Так что исторические факты -- штука субъективная.

Т.е. документ с приказам какого-нибудь маршала - вещь субъективна? :)))
Эти мне любители все оспорить...
 into@mailru.com |  
 Отклики: [5860] Нет, Сергей, в иллюзиях живете как раз Вы :));


Отклик на ПР
 Алькор  18 Май 01 11:02  Cообщ. №5856   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  Факты -- вещь упрямая. Но субъективная.
Падения кирпича есть факт только для того, на чью голову он упал, и тех, кто это наблюдал лично. Да и то тут возможны ошибки восприятия и т.п. Всем остальным это "факт" будет уже доступен с чужих слов... Именно сам факт падения кирпича, а не его оценки.

Так что исторические факты -- штука субъективная. Зависят от того, кто и с какой целью их излагает, от того, кем и как они были восприняты и т.п. Недаром говорят: "Врет как очевидец"...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [5858] Да если нравится жить в иллюзиях - живите;


Предыдущий лист   18 Май 01 - 18 Май 01 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина