Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Вокруг 'Ушибленных одиночеством'
( Уголок для дискуссий )
Обсуждаемые материалы находятся:
С. Лукьяненко "Ушибленные одиночеством"
С. Уткин "Ушибленные славой?"
С. Лукьяненко "Об одиночестве и глупости, о чести и доброте" 
Предыдущий лист 29 Дек 99 - 10 Янв 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на А подумать?
 Николай Рубан  10 Янв 00  8:32   Cообщение 51   Отклик   Редакт.
 Тема:  Вокруг 'Ушибленных одиночеством'
 Заголовок:  
Борис, здравствуйте! Я не стал затрагивать тему одиночества потому, что все-таки каждый решает еЈ по-своему и чьи-то советы вряд ли помогут. Это как любовь - можно ли научить кого-то любить, если Бог не дал? Но хотелось бы спросить Вас лично по поводу Вашей статьи о безындах - скажите пожалуйста, почему Вы решили, что безынды представляют собой такую ценность для разного рода спецслужб? Дело в том, что в регионах с повышенной сложностью внедрения просто вербуются коренные жители, а не вндряется свой гражданин, пусть и с выдающимися способностями - это азбука, извините. А главная проблема "Гусей" стала уже в наши дни отнюдь не гипотетической - это пресловутый институт прописки в Москве и других крупных городах. Что это такое - можно понять до конца, только испытав это на своей шкуре, чего никому не пожелаю. То же самое могут сказать и миллионы людей, оказавшихся вдруг эмигрантами в стране, которую считали своей. Вот где проблема. И решится ли она когда-нибудь в нашей стране с еЈ наидемократичнейшей Конституцией - неизвестно...
 nruban@mail.ru |  вопрос Механцеву


 Борис Механцев  8 Янв 00  16:56   Cообщение 48   Отклик   Редакт.
 Тема:  Вокруг 'Ушибленных одиночеством'
 Заголовок:  А подумать?
Почитал я эту переписку- и грустно стало.
Не тему одиночества тут обсуждают- а статьи.
А если действительно- попытаться обсудить тему?
По мне одиночество- очень сильный инструмент. Для раздумий.
Проще всего быть одиноким в равномерой и серой толпе.
В сов времена было по-другому: куча общений носила
характер добровольно- принудительный.
Сейчас каждый может выстраивать уровень одиночества и
контактов на свой вкус- сообразуясь со вкусами других.
Может любой- но не все умеют
Я не знаю, как научился этому.
Но- получается.
Счастливо!
Борис Механцев, возмутитель спокойствия.
 plast@itt.net.ru |  
 Отклики: [51] ;


 Марина ЕрЈмина  30 Дек 99  22:47   Cообщение 41   Отклик   Редакт.
 Тема:  Вокруг 'Ушибленных одиночеством'
 Заголовок:  Позвольте заступиться
Прочла "Ушибленных одиночеством" совсем недавно, в "Интернете" и даже заподозрить не могла, что эта статья вызовет столько возражений и каких эмоциональных возражений-то.
Возможно, С. Лукьяненко в защите и не нуждается, он и сам неплохо ответил, но кое-что хочу добавить.
Во-первых, об "Ушибленных…". Умная, хорошо и интересно написанная статья, и сам Лукьяненко в ней предстал с другой стороны ( до этого я, уж простите, судила по героям его произведений, и он сам казался мне чем-то вроде нынешних "крутых"). А тут с приятным удивлением обнаружила вполне интеллигентного человека.
Во-вторых, о произведении г. Уткина. Оно очень эмоционально, но вместе с этим так расплывчато и неопределЈнно, что создаЈтся ощущение, что писал человек "…для того, чтоб только слышали его". Впрочем , ответ С. Лукьяненко многое объясняет.
В-третьих, и в-последних, об отношении к авторитетам.
Вот тут я в корне не согласна с подходом С. Уткина. Нельзя ни из кого делать непререкаемый авторитет, тем более из такого живого и ясного писателя, как Крапивин. Он от этого только потеряет, его произведения, получи они статус "классических", начнут вызывать такую же глухую скуку и мертвящую тоску, как вся прочая "классика", которой нас пичкали в школе. У него есть свои слабые стороны и именно эти стороны утрирует - пародирует Лукьяненко.
А потом, лет через несколько, найдЈтся кто-нибудь и на Лукьяненко и т.д. И это естественно.
 raido@chat.ru |  Марина ЕрЈмина
 Отклики: [59] Позвольте Вам не позволить;


Отклик на Поясняю-2
 Алексей А. Илюшин  30 Дек 99  16:38   Cообщение 39   Отклик   Редакт.
 Тема:  Вокруг 'Ушибленных одиночеством'
 Заголовок:  А стулья-то зачем ломать
День добрый, Николай!
Я согласен с основными посылками твоего высказывания. Мне тоже неинтересны ЛИЧНЫЕ разборки Лукьяненко и Уткина. И прав абсолютно Константин, что не захламляет ими сайт. И поиск в архивах "Каравеллы" абсолютной истины меня не вдохнавляет. Все так. Но все же по первому письму получилось так, что ВСЕ фанаты, ВСЕ толкинутые, да и ВСЕ крапивнутые ( надеюсь, я никго не обидел употреблением этого слова ) - ограниченные люди в худшем смысле этого слова ( в лучшем - все мы ограниченнные, поскольку "Нельзя объять необъятное" ((С) Прутков и Маковецкий :) ). Вот я и вступился за коллег и друзей. К счастью, второе письмо все расставило все на свои места. Так что тему, думаю, можно закрыть. :) С Новым Годом, с Новым Счастьем!
  |  


Отклик на
 Дмитрий Бахтерев  30 Дек 99  12:29   Cообщение 38   Отклик   Редакт.
 Тема:  Вокруг 'Ушибленных одиночеством'
 Заголовок:  
Принимаю возражение и дезавуирую свое утверждение.
Тем более, как я увидел, известно мне было далеко не все :-(
Sorry
 bakh@etel.ru |  


Отклик на Странная аргументация
 Николай Рубан  30 Дек 99  8:52   Cообщение 36   Отклик   Редакт.
 Тема:  Вокруг 'Ушибленных одиночеством'
 Заголовок:  Поясняю-2
Здравствуй, Алексей! Если не получается понять меня правильно - приношу извинения за косноязычие. Поэтому поясняю ещЈ раз. Лукьяненко 5 лет назад в своей статье "Ушибленные одиночеством" поделил читателей Крапивина на 3 категории. К первой он отнес совсем уже активных фанатов Командора и попытался втолковать им неправильность их позиции. Такие фанаты есть в любой сфере - будь то футбол, попса, компьютеры или что угодно. И надо понимать, что у этих людей довольно прочные убеждения. Может быть, они и неправильные, но это ИХ убеждения, и переубеждать их мне представляется сложным и бессмысленным делом. Ну а уж если взялся за это, то будь готов услышать в свой адрес что угодно - знал, на что идешь. Уткина я не защищаю и молодец Гришин, что не стал продолжать публикацию их перебранки - ничего хорошего из этого бы не вышло. А лично я не считаю чьи-то увлечения признаком ограниченности - мы свободные люди в свободной стране, и любой имеет право на что угодно, хоть на наступание на грабли, если это не ограничивает свободу волеизъявления других и никого не оскорбляет. Согласен с Лукьяненко в том плане, что не надо мешать ребятам из "Каравеллы" жить своей жизнью и не надо соваться туда со своими восторгами, но то же самое, но более тактично высказала Лариса Крапивина - и воспринимается это нормально, любой нормальный человек еЈ поймЈт(если он сам об этом раньше не догадывался). Ну что, все меня правильно поняли? Тогда - всем спасибо, с наступающим всех новым годом и всего самого доброго в новом году!
 nruban@mail.ru |  
 Отклики: [39] А стулья-то зачем ломать; [69] Примечание-1;


Отклик на Поясняю...
 Алексей А. Илюшин  29 Дек 99  19:03   Cообщение 32   Отклик   Редакт.
 Тема:  Вокруг 'Ушибленных одиночеством'
 Заголовок:  Странная аргументация
Добрый день, Николай!

Какие-то странные у Вас аргументы:
>Молодец, давай теперь сходи в Нескучный сад к
толканутым или в Лужники к спартачам и обясни им ограниченность их мировоззрения. А я по
секундомеру засеку время, спустя которое его начнут бить. Ну думать-то надо, к кому обращаешься!

Ну вот я поклонник Профессора и активный ЦБШ-динамик. И в чем же ограниченность моего мировоззрения? И в чем ограниченность мировоззрения поклонников Крапивина ( каковым я тоже являюсь ), из контекста следует, что она есть? Непонятно, однако.

Хочу сразу предупредить: бить не буду, время на секундомере можно не засекать. :)
  |  
 Отклики: [36] Поясняю-2;


Предыдущий лист 29 Дек 99 - 10 Янв 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _