Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Страх Крапивина
( Безлюдные Пространства и миры Великого Кристалла )

 
Предыдущий лист 5 Май 01 - 6 Май 01 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на поправки к поправкам
 Борис Механцев  6 Май 01  13:01   Cообщение 5432   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  Давно бы так...
а то по внетопикам так и надо- "они встретились", "он сказал", "она передала".
Действительно, скатываемся на эмоции- где не следует. Спасибо.
 bob_meh@mailru.com |  


Отклик на Не нарушая моратория,
 0th  5 Май 01  23:18   Cообщение 5431   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  поправки к поправкам
1. Насколько мне известно, Шамилю _позволили_ сдаться добровольно, после того, как он с остатками своих людей был наглухо заперт в горной крепости, а крепость была наполовину взята. Только после этого Шамиль согласился с условием Барятинского - говорить только о сдаче.
2. За границу он выезжал с проблемами. Долгие годы добивался права совершить хадж, а добившись умер на радостях прямо в Мекке.
С уважением, 0th
 0th@mail.ru |  
 Отклики: [5432] Давно бы так...;


Отклик на Ответ
 Елена  5 Май 01  18:12   Cообщение 5427   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  ответ
нет смысла продолжать дискуссию.В ы упорно хотите открыть мне глаза, не подозревая, что они открыты до предела.На данном этапе мне проще согласиться с вами,что я бездушная изнеженная стерва чтобы наконец закрыть эту тему.Что я и делаю. Вы не слышите ни меня, ни Сергея Евдокимова, (с которым я тоже во многом согласна). В свою очередь, вы думаете, что я не слышу вас. Это называется несовместимость.
Просьба не отвечать на это письмо-не на что, собсвенно.
Я надеюсь, что все ваши проблемы вы с успехом решите.Это искреннее пожелание.
 lenalla@mail.ru |  


Отклик на Нарушение моратория
 Борис Механцев  5 Май 01  11:38   Cообщение 5423   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  Не нарушая моратория,
приведу поправки по Шамилю.
1. Насколько мне известно, он сдался добровольно. То есть мог бы воевать еще долго, но что- то в нем сломалось.
2. Понятие "Выслан" тут не совсем применимо, жил он с семейством в губернском граде Калуге, даже и за границу выезжал без особых проблем (хадж совершал) и т.п. Впрочем, ссылала царское правительство частенько символически- кого в мамино имение, кого- в Вологду.
 bob_meh@mailru.com |  
 Отклики: [5431] поправки к поправкам;


Отклик на Ты явно не в настроении
 Евдокимов Сергей  5 Май 01  10:32   Cообщение 5422   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  Именно
>Зато там очень есть наши ребята из Чечни.

Вопрос стоял зачем между ними и уланами проводить параллель? Ты же с упорством достойным лучшего примененния, плюя на любую логику и здравый смысл пытаешься здесь обсуждать Чечню.

У меня будет предложение по переводу этой дискуссии в другой форум. Завтра я его сделаю. Может хоть такой вариант людей устроит. Надеюсь терпежа до завтра хватит.
 into@mailru.com |  


Отклик на Поддерживаю в очередной раз...
 Вальтер  5 Май 01  1:35   Cообщение 5421   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  Нарушение моратория
Давненько я здесь не был, и хочу нрушить мораторий... Написать про Чечню... Хотя может я когда то это уже сзесь выкладывал, не помню... Так что есль повторюсь не ругайтесь сильно...Говоря все про те же «Лужайки» хочу сказать,
Как то в письме мне задали такой вопрос:
>...Владислав Петрович в Бейсболке из "Лужаек" показал интересный пример... для отдельного случая. А что могло бы стать с теми пацанами после эпизода с Бейсболкой? Изменилось ли бы их отношение к войне... Конечно, если, на твой дом сбрасывают бомбу, это производит сильное впечатление. Но если спасает тебя совершенно незнакомый человек... Трудно сказать, что произойдет... С одной стороны - это же дети, значит должны верить в хорошее и доброе. С другой - кровная месть, обычаи, личное горе... А как бы ты поступил на месте одного из этих героев, и что бы дальше делал - продолжал воевать, или попытался что-то изменить? И если бы попытался - то как (учитывать, что вся деревня пропитана ненавистью, т. е. взрослые против тебя)...
К войне в Чечне отношение неоднозначное. Конечно, война это ужасно, но с точки зрения государства, правительства, позволить что-бы на своей территории шлялись "вооруженные до зубов отряды террористов", было бы как-то странно... Могу понять Владимира Путина, когда он обещал что если в туалете заметят террориста "то в сортире замочим".
Это очень трудный вопрос, ведь допустим у меня сознание что свободная Ичкерия - моя Родина, я живу по законам этой родины, с теми идеями с которыми меня воспитали. То я наверное все равно продолжал бы воевать. Я рассуждаю так приводя в пример историю Великой Отечественной войны. Например, в оккупированном немцами Пскове, или Минске, меня поймали за подрывной деятельностью немецкие солдаты, и один из них, пожалел мня и перебив других отпустил. Перестану ли я после этого мстить оккупантам? Не уверен. И отношение к войне не изменилось бы. Только наверное я подумал бы, что и среди врагов, не все сволочи. Наверное, я при случае пожалел бы именно этого солдата. Странно бы выглядело бы в то время, если бы после того случая я старался бы остановить войну, не добиваясь полной победы. Да и как? Предложил бы Сталину и Гитлеру (Путину и Масхадову) сепаратные переговоры при посредничестве Папы Римского? Это наверное абсурд.
На счет того, как можно хотя бы теоретически прекратить войну? Пока что Чечня это внутреннее дело России, по этому это остановить такую войну очень трудно. Остается взять измором. Долго-долго стоять вокруг Чечни, методично обстреливая. Как известно, царским войскам удалось победить Чечню лишь после длительной компании, и то лишь потому, что удалось захватить и выслать (кажется), их духовного лидера Шамиля.
Другое дело, если признать независимость Чечни, то любая вылазка с ее территории может быть понята как повод к войне. Но перед этим надо создать вокруг Чечни имидж оплота мирового терроризма (как вокруг Ливии). Это задача дипломатов. А задача генералов создать вокруг независимой Чечни непреодолимую линию обороны. (окопы, траншеи, доты, дзоты, противотанковые рвы и ежи, минные поля, и все это на глубину не менее 30-40 км.)
Война с внешним врагом (агрессором) психологически проще войны с врагом внутренним, тут все ясно. Тут свои, а там враги, агрессоры. Такую войну выигрывают дипломаты, и выигрывают еще до того как засвистели пули. А пока дипломаты проигрывают…
Про то как остановить войну. А нужно ли ее останавливать? Вроде бы да, а вдруг потом выяснится что война-то "справедливая", и те кто пытался ее остановить будут посрамлены?


 salo@online.sinor.ru |  
 Отклики: [5423] Не нарушая моратория,;


Отклик на Re: Ребята и девчата, давайте без обид.
 Scout  5 Май 01  0:16   Cообщение 5420   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  Поддерживаю в очередной раз...
О'K, но мораторий нарушил не я!
  |  
 Отклики: [5421] Нарушение моратория;


Предыдущий лист 5 Май 01 - 6 Май 01 Следующий лист
Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _