Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Страх Крапивина
( Безлюдные Пространства и миры Великого Кристалла )

 
Предыдущий лист 27 Апр 01 - 28 Апр 01 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Слушай, а расскажи поподробнее про этот принцип обратимости...
 Шипучка  28 Апр 01  7:17   Cообщение 5220   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  Возражение эксперта
> Тем не менее, при проведении ремонтных работ, сопряженных, например, с отрыванием траншей и котлованов, единственным адекватным предупреждением считается ограждение места проведения ремонтных работ забором, барьером или иными предупредительными знаками -- а никак не преподавание гражданам закона всемирного тяготения.

Обвинитель фальсифицирует реальность. В гг. Москве, Н.Новгороде и Дзержинске подобные работы РЕГУЛЯРНО ведутся БЕЗ указанных обвинителем мероприятий.

> в аналогичной ситуации, связанной с соблюдением техники безопасности, из невозможности совершить определенное действие не нарушая технику безопасности следует необходимость отказа от действия, а не от техники безопасности.

Обвинитель не знаком с понятием "крайней необходимости", когда по важным показаниям нарушается техника безопасности. Так в пособии по проведению прямого массажа сердца при его остановке есть прямое разрешение хирургу работать без хирургических перчаток и использовать в качестве стерлизующего стредства 40% раствор спирта, называемый в промышленности "водка".

  |  
 Отклики: [5232] ; [5233] ; [5234] Возражение отклонено. Встречный вопрос эксперту; [5236] Ямы;


Отклик на Ищу общения
 Роман  28 Апр 01  7:16   Cообщение 5219   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  ИЗВИНЕНИЯ
Приношу извинения перед всеми участниками форума!
Вот она, моя несдержанность!
Вот потому у меня и нет друзей!
СПАСИБО, что наконец дали мне это понять и ВЫ!

ЕЩЕ РАЗ ИЗВИНЕНИЯ, в следующий раз сначала заставлю себя хорошо
подумать, прежде чем сказать!

Да, все-таки мне бесконечно далеко до Цезаря Лота или Игнатика, или Витьки!
Но буду стараться!
 rk1@chat.ru |  ИЗВИНЕНИЯ
 Отклики: [5242] Роману;


Отклик на Слушай, а расскажи поподробнее про этот принцип обратимости...
 ДМ  28 Апр 01  0:46   Cообщение 5217   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  занудный голос из зала...:)
Алькор,а что вообще-то берем за юридическую основу "суда"? УК РСФСР? Для событий в Вест-Федерации видимо не годится :) Некие законы самой Вест-Федерации? Хе-хе ,а насколько обвинение с ними само знакомо?:) Литературного материала для полной картины ихнего УК мы наверное все-таки не имеем,а значит судить по нему невозможно...:)
  |  
 Отклики: [5230] Занудный ответ со стороны обвинениия (в перерыве);


Отклик на
 ДМ  28 Апр 01  0:30   Cообщение 5216   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  Скауту
"Пленник мог сам изъявить желание остаться" - наверное да, но англичане должны были как-то проверить что он это пожелал,кстати в отрывке нигде такое желание не озвучено... А то совсем уж,ну раз вы говорите что остается у вас - мы поехали... А ведь это англичане все-таки,у них понятие воинской чести имелось всегда.
"а заложников, в то время, смысла брать не было" - тот же смысл был что и сейчас... что и всегда. Другое дело конечно возможно тогда это было действительно неприемлимо с точки зрения морали для воюющих сторон - что англичан,что наших.
Мне просто интересно - какие имелись соглашения по поводу пленных в то время,и как нашими документами (были же какие-то документы,навроде того же Морского Устава,уж чем-чем а всякими указующими бумагами нашу армию во все времена обеспечивать не ленились ) эта ситуация рассматривалась,все-таки несовершеннолетний...
Историк Шипучка пока хранит молчание :)
  |  
 Отклики: [5221] Всему есть границы; [5225] Где искать.;


Отклик на Уже шутим- значит, все хорошо.
 Алькор  27 Апр 01  23:22   Cообщение 5215   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  Слушай, а расскажи поподробнее про этот принцип обратимости...
О предупреждениях. Должен заметить, что УК РФ читали далеко не все. Между тем помимо прочего этот документ носит предупредительный характер- "не укради, не убий, а то!".

По мнению обвинения аналогия, предложенная защитой, неверна. Да, можно сказать, что УК РФ предупреждает граждан РФ о возможных последствиях совершения ими преступлений. В той же мере, однако, школьные учебники физики и биологии "предупреждают" тех же граждан о возможных последствиях падения с большой высоты. Тем не менее, при проведении ремонтных работ, сопряженных, например, с отрыванием траншей и котлованов, единственным адекватным предупреждением считается ограждение места проведения ремонтных работ забором, барьером или иными предупредительными знаками -- а никак не преподавание гражданам закона всемирного тяготения.

Подобные листовки в тоталитарном государстве- это серьезное ЧП.

То есть уважаемый представитель защиты хочет сказать, что проведение обвиняемыми необходимых меропрриятий предупредительного характера было затруднено? Обвинение согласно с этим, но просит заметить: в аналогичной ситуации, связанной с соблюдением техники безопасности, из невозможности совершить определенное действие не нарушая технику безопасности следует необходимость отказа от действия, а не от техники безопасности.

Если вы решили выбросить в окно холодильник (пример из жизни), но не посмотрели, кто идет внизу (и не предупредили идущих о нежелательности хождения под вашим окном), то выбрасывание холодильника в окно в таких условиях безусловно носит характер преступной небрежности.

Также и в действиях обвиняемых прослеживается в числе прочего преступная небрежность, выразивгаяся в неоповещении граждан о возможных последствиях определенного рода физического контакта с обвиняемыми.

Как защитник же, я готов потребовать следственного эксперимента по наблюдаемости предупреждений. В качестве прецедента я готов сослаться на наличие светофоров и пр. дорожных знаков. Неумение пользоваться этой информацией у некоторых потерпевших не дает им права получать возмещение у водителей.

Оставив в стороне ПДД РФ (дающие, если не ошибаюсь, пешеходам преимущество по отношению к автотранспорту), обвинение позволит себе снова обратить внимание на некорректность аналогии, проведенной защитой. Предупредительный характер светофоров в немалой степени обусловлен их общедоступностью для участников движения. Такой общедоступности в действиях обвиняемых по расклейке ста (!) листовок не прослеживается.

В заключение обвинение позволит себе процитировать фрагмент рассказа В. Мохова об описанных событиях:

Он [Витька] и Цезарь в сумерках, когда к театру собирались зрители, сидели в канаве и время от времени жалобно просили:

— Дяденька, помогите вылезти...

— Как вас туда занесло, сорванцы?

— Мы часы уронили. Спрыгнули, а выбраться не можем...

«Дяденька» протягивал руки, причем кисти, как правило, вылезали из обшлагов. Цезарь хватал спасателя за левое запястье горячей излучающей ладошкой. Нескольких мгновений было достаточно. Добрый прохожий шагал дальше, еще не подозревая, что пополнил число безындексных граждан Вест-Федерации.

Интересно, что число посетителей парка не убавилось и не прибавилось. Скорее всего никто не принял листовки всерьез. Но Цезарь и Витька убедили друг друга, что раз идут — значит, хотят избавиться от индекса. Или по крайней мере не боятся этого.

Ну-сс... Что скажет по этому поводу уважаемый защитник?

Обман, игра на чувствах жертв... Что еще не сделали обвиняемые?..


Продолжаю настаивать на том, что действия Лота Цезаря не выходят за рамки принципа обратимости.

Слушай, а расскажи поподробнее про этот принцип обратимости...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [5217] занудный голос из зала...:); [5220] Возражение эксперта; [5224] Принцип обратимости-;


Отклик на В. Мохову предъявляется обвинение в подстрекательстве...
 Борис Механцев  27 Апр 01  21:41   Cообщение 5213   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  Уже шутим- значит, все хорошо.
1. О предупреждениях. Должен заметить, что УК РФ читали далеко не все. Между тем помимо прочего этот документ носит предупредительный характер- "не укради, не убий, а то!". К делу.
Подобные листовки в тоталитарном государстве- это серьезное ЧП.
Количество листовок, потребных для гарантированного предупреждения, зависит от места, где можно производить подобные экзерсисы. Кстати, я не планировал и не планирую проведение таких операций по ряду причин.
Как защитник же, я готов потребовать следственного эксперимента по наблюдаемости предупреждений. В качестве прецедента я готов сослаться на наличие светофоров и пр. дорожных знаков. Неумение пользоваться этой информацией у некоторых потерпевших не дает им права получать возмещение у водителей.

2. Экономические аспекты. Поскольку неизвестны сроки подачи налоговых деклараций, а также правила взымания НДС с частных предпринимателей, как, впрочем, и основы налогового законодательства, предлагаю, учитывая незначительный характер суммы, приостановить рассмотрение вопроса до получения исчерпывающей информации от свидетеля ВПК.

3. Продолжаю настаивать на том, что действия Лота Цезаря не выходят за рамки принципа обратимости.

4. Что же касается свидетеля Максима Лота- не знаю.
 bob_meh@mailru.com |  
 Отклики: [5215] Слушай, а расскажи поподробнее про этот принцип обратимости...;


Отклик на Шипучке
 Шипучка  27 Апр 01  18:01   Cообщение 5199   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  Ищу общения
Сергей, да, Я не знаю. И меня напрягает, когда человек кидает такую фразу - и растворяется. Исчезает. до форума у меня не было друзей, которм интересен Крапивин. Отличные люди, но вот Крапивин им - неинтересен. Мало крапивнутых. И ИМХО вот так заявить о себе и убежать - непозволительная роскошь. Давайте все же общаться.
 tasselhoff2000@mail.ru |  
 Отклики: [5219] ИЗВИНЕНИЯ; [5240] Так общения не ищут! (с)типа 'Такой футбол нам не нужен!' :);


Предыдущий лист 27 Апр 01 - 28 Апр 01 Следующий лист
Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _