Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Страх Крапивина
( Безлюдные Пространства и миры Великого Кристалла )

 
Предыдущий лист 26 Апр 01 - 26 Апр 01 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Взываю к римскому праву!
 Алькор  26 Апр 01  19:37   Cообщение 5168   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  Кстати...
... помнишь Мака Сима (aka Максим Каммерер) из "Обитаемого острова". Он тоже победил -- ценой того, что поверг страну в хаос, разрушил ее экономику, вызвал лучевое голодание, сделавшее пятую часть населения Страны Отцов шизофрениками...

Ты серьезно считаешь, что цель, если она достигнута, оправдывает любые средства, лишая их потребности "в жалких юридических оправданиях"?
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [5170] 'Артисток не люблю, во-первых' ((С) Шура Азарова ).;


Отклик на Взываю к римскому праву!
 Алькор  26 Апр 01  19:32   Cообщение 5167   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  Победителей не судит никто... кроме их самих
Как сказал один дракон, "Добро всегда побеждает Зло хотя бы потому, что историю пишут победители" :(( ...

Впрочем, одному моему знакомому больше запала в душу фраза из локализации какой-то фэнтизийной компьютерной игры: "Карательный отряд Добра вошел в деревню"...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на Обратите внимание
 Алькор  26 Апр 01  19:29   Cообщение 5166   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  Внимание обращено :)
Множественные горячие приветствия досточтимому сауриалу Шипучке, да пребудет его хвост в непреходящем комфорте :))

...если с точки зрения формального права Лот виновен, то я лично посылаю далеко это право и продолжаю поддерживать Цезаря. И этих кустановок ни во мне, ни в Сергее тебе не изменить.

Так я и не хочу ничего изменять (один человек ПРОСТО НЕ МОЖЕТ изменить другого). Я просто пытаюсь указать на тот факт, что в иной ситуации те же самые действия никакого одобрения не вызвали бы. Почему когда Цезарь (или Витька -- я уже не помню) стреляет в улана -- это хорошо и правильно, а когда какой-нибудь двенадцатилетний чеченский мальчишка стреляет в российского ОМОНовца -- это плохо? Действие-то одно и то же...

А Цезарь Лот -- действительно хороший человек, мне лично симпатичный -- и потому закону Вест-Федерации очень не повезло, что он оказался не на той стороне...

Аргументы Алькора - не инсенуация. ПРосто, он никогда не выйдет на С-7 ночью в море, чтобы перехватить поезд на Черной Речке. Потому что в его системе ценностей нет для этого побудительного мотива.

Шипучка, я нутром чую, что это цитата, но откуда -- не помню, вот хоть убей :( Моржет, напомнишь?

И, кстати, почему ты считаешь, что в моей системе ценностей для данного действия нет побудительных мотивов?

Вообще, я бы приветствовал на Форуме Договор: мы - Разные и далее по тексту. И Константина Гришина, Бориса Швидлера и Бориса Механцева в Инквизицию. :)))))))))

Вот только вечно-всего-боящейся Инквизиции нам здесь не хватает :))) ...

С всяческими пожеланиями,
Алькор,
Темный Сомодератор Первого Уровня.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [5169] Спасибо за заботу,;


Отклик на В. Мохову предъявляется обвинение в подстрекательстве...
 Шипучка  26 Апр 01  19:22   Cообщение 5165   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  Взываю к римскому праву!
"Горе побежденным!" ((С) Кажется, Германрих ).

Цезарь и Витька победили и их действия не нуждаются в жалких юридических оправданиях!
  |  
 Отклики: [5167] Победителей не судит никто... кроме их самих; [5168] Кстати...;


Отклик на Продолжим, продолжим...
 Алькор  26 Апр 01  19:16   Cообщение 5164   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  В. Мохову предъявляется обвинение в подстрекательстве...
Алькор, если бы ты прочел сообщение о том, что при твоем нахождении, скажем, на Котельнической набережной, между домами 15 и 17 между 14.00 и 14.45 завтра вероятно исчезновение из твоего паспорта штампов о прописке в МСК - ты бы пошел туда? Или, м.б., перепланировал бы день?

Смотря где бы я это прочел. Если такое сообщение было бы помещено в источнике, заслуживающем внимания, и подкреплено достаточнол убедительными доказательствами. Если бы я прочел это в бульварной/желтой газетенке или просто на заборе :)), или же ко мне подошел бы какой-то пацан и сказал это -- я бы не придал такому "сообщению" никакого значения.

Думаю, ты не хуже меня представляешь, сколько и каких листовок, отпчатанных на принтере, можно встретить, допустим, в той же Москве :))

Кроме того, представь себе, что ты (в той же самой Москве) произвожишь подобную операцию (с пропиской, хотя бы). Каким способом ты оповестил бы сограждан о месте, где проводишь эту операцию? Если бы ты решил воспользоваться отпечатанными на принтере (или иным способом) листовками, то какой тираж, на твой взгляд, был бы достаточен для охвата всего (или большинства) московского народонаселения? Десять? Сто? Тысяча? Двести тысяч?

Еще один мысленный эксперимент. Ты находишься в парке. К тебе подошел подросток с пылесосом и прдложил почистить твою карму. За пять рублей. Ты в хорошем настроении, пять рублей тебе не жалко, а идя в парк ты видел кустарно выполненную на принтере листовку с приблизительно следующим текстом: "Уважаемые москвичи и гости столицы! Запомните! Все, кто посещает этот парк, могут лишиться своей кармы. Там особое излучение. Это правда! Те, кто идет туда, — знайте: вы можете вернуться домой человеком без кармы. Если идете, помните: вы сами решились на это!" Вопрос: (1) Пожалеешь ли ты пять рублей ради забавной шутки? (2) Отдав пять рублей и подвергшись обработке не включенным в сеть пылесосом, будешь ли ты считать, что тебе почистили или вовсе ампутировали твою карму?

И, кстати, возвращаясь к оригинальному тексту листовки, придуманной/напечатанной/расклеенной-по-всему-Реттербергу Цезарем и Витькой. Обрати внимание: листовка преднамеренно дезинформирует тех, к кому обращена, говоря об якобы существующем в Верхнем Парке "особом излучении"... ИМХО она не предупреждает граждан Реттерберга о том, что Цезарь и Витька будут снимать у них биоиндексы -- и потому не может ни рассматриваться в качестве юридического документа, ни даже в качестве отмазки для неспокойной совести Цезаря и Витьки.

Я даже не буду указывать уважаемому защитнику на тот очевидный факт, что своими действиями его подзащитные затрудняли добропорядочным гражданам Реттерберга, не готовым пока расстаться со своим биоиндексом, как доступ в Верхний Парк вообще, так и их приобщение к творчеству Театра Неожиданностей в частности -- то есть то, на что они имели полное право.

Еще раз напомню про незаконную предпринимательскую деятельность обвиняемых. Но не она является принципиальной в данном деле. В самом деле, пять грошей -- не деньги. Важнее другое, а именно -- мотивы обвиняемых. Процитирую свидетельские показания Ц. Лота:

"Папа сказал: чем скорее развалится эта машинная демократия, тем лучше. Она вся на том и держится, что у людей индексы... Но ведь нельзя снимать у тех, кто не хочет. А ходить и спрашивать не будешь..."

Итак, Цезарь Лот осознавал, что действия по несанкционированному снятию биоиндексов носят антигосударственный характер. Однако осознавал он и недопустимость принудительного лишения людей биоиндекса. В связи с этим обвинение отзывает сделанное ранее заявление о том, что действия Ц. Лота носили характер злостного хулиганства. Увы, следует признать, что зачинщиком и подстрекателем всей преступной акции был В. Мохов, а Ц. Лот был, увы, всего лишь орудием его преступных замыслов. Что, впрочем, не снимает с него ответственности хотя бы за то, что Ц. Лот не обсудил этот преступный замысел ни с кем -- например, со своим отцом М. Лотом, который безусловно отсоветовал бы своему отпрыску совелшать подобные поступки.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [5165] Взываю к римскому праву!; [5213] Уже шутим- значит, все хорошо.;


Отклик на Ответ господину главному инсинуатору
 Шипучка  26 Апр 01  19:02   Cообщение 5163   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  Обратите внимание
пока что не соадминистратор Илюшин.

Уважаемые Сергей и Алькор. На мой взгляд, вы оба немного не правы.
Алькор, твоя неправота заключается в том, что ты забываешь о том, что основы Темного мировоззрения для некоторой части поклонников Крапивина ОРГАНИЧЕСКИ неприемлима. Вспомни, искуство - это апеляция к эмоциям, а не к сознанию. Не все, что можно НАРИСОВАТЬ в книге можно ЛОГИЧЕСКИ ОБОСНОВАТЬ. Вспомни известное высказывание Достоевского: "ежели истина не в Христе, то я лучше останусь с Христом, чем с истиной" ( цитата на память ). Аналогично, если с точки зрения формального права Лот виновен, то я лично посылаю далеко это право и продолжаю поддерживать Цезаря. И этих кустановок ни во мне, ни в Сергее тебе не изменить.
Сергей, твоя неправота заключается в том, что ты действительно не можешь доказать Алькору холодной логикой и переходишь на личность. Аргументы Алькора - не инсенуация. ПРосто, он никогда не выйдет на С-7 ночью в море, чтобы перехватить поезд на Черной Речке. Потому что в его системе ценностей нет для этого побудительного мотива.
Вообще, я бы приветствовал на Форуме Договор: мы - Разные и далее по тексту. И Константина Гришина, Бориса Швидлера и Бориса Механцева в Инквизицию. :)))))))))
Надеюсь, я никого не обидел.
  |  
 Отклики: [5166] Внимание обращено :);


Отклик на Вопросы на первую часть Ответов
 Борис Механцев  26 Апр 01  18:13   Cообщение 5161   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  Продолжим, продолжим...
1. Раз уж общественность в лице Шипучки решила, что я представляю интересы Лота Ц., то я их буду представлять. Вплоть до того, что в ответ на иски о защите чести и достоинства буду требовать доказательств наличия таковых у истца. Понятное дело, не у адвоката другой стороны.

2. Алькор, если бы ты прочел сообщение о том, что при твоем нахождении, скажем, на Котельнической набережной, между домами 15 и 17 между 14.00 и 14.45 завтра вероятно исчезновение из твоего паспорта штампов о прописке в МСК- ты бы пошел туда? Или, м.б., перепланировал бы день?

3. Что ликвидировать, что изолировать- поздно, процесс пошел. А бессмысленная жестокость- это еще и признак глупости. И того, что система уже функционирует, как курица с отрубленной головой.
 bob_meh@mailru.com |  
 Отклики: [5164] В. Мохову предъявляется обвинение в подстрекательстве...;


Предыдущий лист 26 Апр 01 - 26 Апр 01 Следующий лист
Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _