Лист темы. Хранители

Заголовок:	цитаты из личной преписки?
Здравствуйте, Ьорис! 1.Я поставил Вам фильтр. Если бы Вы прочли моЈ последнее письмо к Вам, то могли бы понять- почему. Если нужно я скажу- почему открыто. 2.Не понял. Речь о сообщении 6581? Так там нет ни единой цитаты. На всякий случай приведу текст этого сообщения: Заголовок: "возьмите меня обратно" "Здравствуйте! Нарушаю своЈ торжественное обещание никогда здесь больше не появляться. И мне нет оправдания. Можете сказать, что я не держу своего слова."

vl-k@mail.ru \|
Отклики: [6604] Интересно узнать; [6605] ВЛ-у;

Отклик на возьмите меня обратно

Борис Механцев	20 Июн 01 14:06	Cообщ. №6588	Написать отклик Редактировать
Тема:	Хранители

Заголовок:	ВЛ-у
ВЛ, два вопроса. 1. Ваш е-майл адрес. Я хотел спросить Вас письмом, получил ответ, что такого ящика нет, теперь приходится делать это открыто. Может, и к лучшему. 2. Цитаты из Вашего постинга http://old-forum.rusf.ru/vk/lst/lst_701.htm#6581 они из форума или из приватной переписки?

bob_meh@mailru.com \|
Отклики: [6602] цитаты из личной преписки?;

Отклик на ЦУКО-3

вл	20 Июн 01 10:06	Cообщ. №6583	Написать отклик Редактировать
Тема:	Хранители

Заголовок:	не я
Ну а теперь серьЈзно. Как бы и кто бы ни говорил о том, что у нас делается в сердце- оно само выбирает за нас. Говорите о том, что у вас в сердце Крапивин? Это не совсем так. Я хочу, чтоб в моЈм сердце был Бог, но это не совсем так. Это нужно уметь признавать. Я читал Крапивина со школы. Мне нравились «Белый шарик» и «Тополиная рубашка». Я испытывал действительное наслаждение от чтения; от образов, которые представлялись мне. В этом было особенное очарование, какое-то опьянение от счастья, которое описывал Крапивин- вот! да вот же оно!- Яшка и Вильсон. Звезда и мальчик. Что ещЈ было нужно стеснительному, вечно зажатому в тисках какой-то дико исключительной ответственности за каждое своЈ слово и поступок, грезившему, жившему исключительно иллюзиями пацану? Читая Крапивина, я освобождался, преображался, потому что он позволял мне находить то, что мне было нужно. Я становился мальчиком у которого есть необыкновенный друг. То был Яшка(делающий волшебство) или странные ведьмы (ведьма- это человек, ведающий мистическим знанием), или обыкновенный другой пацан (но особенный!- по одной причине: он меня понимал, а значит мог помочь- в мечтах-то я мог себе это позволить!), или Хранители (всегда присутствующие и заботящиеся о мне в своей силе)... Их помощь помогала решить проблему отношения с миром.- в основе своей безнравственного. В грЈзах я преображал мир. Он становился счастливее, но все равно, никого счастливее меня не было. Я становился мальчиком, который сам освободившись от оков освобождает других униженных и оскорблЈнных… Я был как бог. Я ведь мог себе это позволить! Крапивин верил в своих героев- совсем таких же одиноких и не признанных как я, но добивающихся счастья для себя и остальных прямо в этом страшном мире- почему я не должен был верить в это же!? Верил, правда верил… Но… Такая вера конечна: реальный мир берЈт своЈ. Каждое обстоятельство реальной жизни вдруг начинает словно спрашивать: «ты это серьЈзно? Ну помечтал, полетал, поспасал людей, побыл счастливым, но а теперь? Вот я тебе подсуну настоящего злодея, совсем-совсем невыдуманного, что ты будешь тогда делать? Или тебе лучше безвыходную ситуацию с натуральным, всамаделишным конфликтом на работе? Или безвыходную любовь?» Никто мне не помогал, никто меня не спасал. Я был один на один с проблемой и ни один Хранитель не явился. От злого дяденьки, которого выпустили из тюряги я получил память в виде парализованной кожи в области виска (такого не бывало ни у кого?- это от сильного и плоского удара). На работе я взирал, как я таю в глазах начальства от нашЈптываний. Ну в третьем случае- как и полагается- разлука. Не удавился, не утопился, не прыгнул с вышки (как моя знакомая). Я живой- до сих пор. И Вы, Алексей общались с живым человеком, если Вы ещЈ не заметили. Так что могли бы, Алексей, общаться со мной на "Вы". Вступая в этот «клуб»- форум, в смысле- я ни о чЈм особенном не думал. Я хотел поделиться наблюдением. Начавши читать «Голубятню» я обнаружил странное применение шмелю- в виде «посланца» смерти. Шмель- это и жизнь тоже. Он переносит пыльцу, играет большую роль в размножении цветов- он даЈт жизнь. С теми, кто велит никто не хочет разговаривать- все лишь хотят, чтобы они лишь быстрее исчезли из вида. Неужели сложно согласиться с фактами, которые безусловно читаются в самом крапивинском тексте? Не в законодательстве, не учебнике физики, ин в чьЈм-нибудь воображении- а в самом крапивинском тексте! Я был крайне поражЈн, что меня не понимают- ведь это две большие разницы- смерть и жизнь. А у Крапивина они- в одном символе. Да они жалятся, но это что повод приравнивать шмеля к смерти разве? Крапивин, рисуя образ тучи этой из шмелей-смертей позабыл что ли о шмелях дающих жизни? ПОЧЕМУ? И тут я плавно перехожу к понятию "Смерть" вообще. «Смерть» для меня- это прекращение человеческих функций. А одной из функций человека является познание. То есть разрешение неясностей, противоречий и проблем. Именно поэтому я не вытерпел и вот снова здесь пишу- проблема эта (о смерти и жизни- уже не касаясь шмелей) ещЈ кажется не решенной. Я не знаю сколько ещЈ нужно для решения- одно сообщение или несколько?.. Или... А возвращаясь к сердцам- должен сказать, что уделив Крапивину большую часть своей жизни, я вижу, что он живЈт ещЈ в моЈм сердце. И теперь мне это противно. Мальчики со шпагой неразборчивы и выбирают себе врагов только для того чтобы было с кем бороться, доказывая, что нет мнения правильного кроме личного. И у меня это есть. Дети из "Голубятни" делают то же самое по отношению к Тем, кто велят, презирая саму возможность переговаолров с ними. И у меня это есть. К сожалению, конечно. Как ни странно большую помощь в понимании творчества Крапивина и действия его идей неразборчивости и невменяемости к окружающим для меня оказал форум. Неужели не заметно? Борис, Алексей, должно быть и Вы, Сергей,- вы говорите, что в вашем сердце живЈт Крапивин? Это значит не только то, что он вам нравится. Значит в ваше сердце живут идеи, которые заложены в его книгах- вот, что это значит. Они вами двигают, дЈргают как за верЈвочки. Вот короткий, но яркий пример. Алексей, Вы столько сообщений послали мне в спину- не очень приятных. Прям как в «Мальчике со шпагой», когда СерЈжа думал, что сильнее нужно было бить в спину. А Ваше оформление сообщений! И грязь-то я у Вас на СерЈжу лил и к «Однако» какое-то отношение имел и от заводу к заводу гонял и врал!.. это Вы так стены отравляли, где я «жил»? Как тот же Каховский кричал? Вот давайте внимательно взглянем на Ваше обвинение во вранье. ДЛя того, чтобы сделать свой вывод Вы делаете подмену своего текста. Свой первый текст Вы заменяете на свой второй о том, что СерЈжа не читает чужих писем (Вот цитата из Вашего второго сообщения сообщения:"... директор Сачков прочел письмо Сережи Каховского. Читал ли Каховский чужие письма? НЕТ. "Мушкетеры" "педагога" Сачкова хлестали Сережу по голым ногам крапивой. Трое держали, а четвертый хлестал. Был ли обратный момент: кто-то держал "злодеев", а Сережа их хлестал? НЕТ. Четверо хулиганов избили Митю Кольцова. Бил ли Кольцов этих хулиганов в пропорции 4 к 1? НЕТ. Грачев-папа порол беззащитного Стасика. Порол ли кто-нибудь из мальчишек беззащитного Грачева-папу? НЕТ." Да, всЈ правильно- СерЈжа не читал чужих писем, не хлестал крапивой, не порол... всЈ классно за исключе7нием одного- Вы привели мне не тот текст, на который я написал:"Зачем Вам пренебрежительно относиться к чужому мнению? Ни одно из Ваших высказываний не имеет ничего общего с моими." А где ТОТ текст? Да вот он! Вот Ваш первоначальный ответ на который я как раз и написал эти словао несоответствии: >2. > "Мальчика со шпагой" помните? Будьте честными и преданными со своими, с хорощими- всеми теми, кто хороший, а со злодеями поступайте так же, как они с вами. >"И это ниндзи?!!!!!"... Ой, то есть, неужели Крапивин это в мальчике писал? Да нет, это его вл так прочел. Да нет, Крапивин не писал о ниньзя. И я о ниньзя НИГДЕ в форуме не писал. Это Ваше творчество. >Нашел там сцену, где четыре эспадовца сняли бомбер с бедного Гусыни. А вот это уже написал Крапивин. Вы разве не нашли этой сцены? >А чтобы не было проблем, на помощь к ним пришел журналист Ларин. С ножом. Ну Вы даЈте! Где я-то об этом писал? Это Вы придумали. > А маленький Вострецов потом этот нож от милиции спрятал - со своими надо быть преданным. Я не писал про преданность плохих с плохими. > Или все же Крапивин такого не писал? Может, я читал только подцензурные варианты? Может, в Колыбельной есть-таки четырнадцатая глава, где Дед в темном переулке со знанием дела "мочит" Дыбу, а Кирилл время от времени попинывает несчастного под ребра, ради такого дела изменив привычке ходить босиком и обувшего гриндера. Совершенно верно, Крапивин об этом не писал. И я то же. Я писал о идее, которая переносится из книги в реальность. Если Вы и написали, что Вам нет необходимости вникать в идею, так это не значит, что еЈ нет и это так же не значит, что если я всЈ время говорю об идее романа, как о главном в его обсуждении, то я еЈ вдруг забуду. > Может быть, этот текст Крапивина дадут почитать Лисенку, до сих пор недовольному, что зло в Колыбельной не наказано... А вот об этом я писал! И Вы не довольны тем, что расправа (наказание зла) у Крапивина не показывается. И ЛисЈнок. Но Вы уловили идею (жажду) этой расправы. И обязательно будете добиваться этой расправы в реале- над всеми теми, кого Вы определите врагами по их действиям. Так? Таким образом- "Будьте честными и преданными со своими, с хорощими- всеми теми, кто хороший, а со злодеями поступайте так же, как они с вами.(то есть отвечайте злом на зло)"- это идея, то есть то, что переносится из романа в реальность. И недовольство, которое испытывает ЛисЈнок и есть действие этой идеи. Крапивин проводит идею адекватного ответа зло на зло в романе "Мальчик со шпагой". Но вот ведь в чЈм дело, всем известны слова:«Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего». А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающим и гонящих вас, Да будете сынами Отца вашего Небесного; ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.» (5 Матф. 43, 44) Я понимаю, что идея Мальчика со шпагой не может иметь ничего общего с этой цитатой, а Вы, Алексей? Возвращаясь же к теме сообщения- я понимаю, что Вы преломляете, всячески искажаете мои высказывания. И поэтому- ни одно из Ваших высказываний тоже не имеет ничего общего с моими. Но с разговорами о "Мальчике со шпагой" наверное нужно перелезть в соответствующую тему.

vl-k@mail.ru |

Отклик на ЦУКО-3

вл	20 Июн 01 8:27	Cообщ. №6581	Написать отклик Редактировать
Тема:	Хранители

Заголовок:	возьмите меня обратно
Здравствуйте! Нарушаю своЈ торжественное обещание никогда здесь больше не появляться. И мне нет оправдания. Можете сказать, что я не держу своего слова.

vl-k@mail.ru \|
Отклики: [6588] ВЛ-у;

Отклик на Электроник - человек!

Шипучка	11 Май 01 19:05	Cообщ. №5551	Написать отклик Редактировать
Тема:	Хранители

Заголовок:	В защиту Элека
Ольга, не соглашусь. Конечно, книга намного слабее фильма. Но точка зрения не изменится. Элек стал человеком и там и там. Точно так же, как в кроваво-сопливом цикле Сапковского ( осуждение происходит на Форуме Арена по соседству ) воплощение ЧЕловечности - вампир Регис. Неважно, из чего они, важно, что у них есть душа. Которой не хватает многим биологическим людям ( например, маэстро Полозу или Кантору ).

\|
Отклики: [6624] Боюсь, что дело хуже.;

Отклик на Ага, видали мы таких Черных Рыцарей

Ольга	11 Май 01 18:58	Cообщ. №5550	Написать отклик Редактировать
Тема:	Хранители

Заголовок:	Электроник - человек!
Электроник - не бездушный механизм. Ребята, это сказка-утопия. Если ориентироваться на книгу, то можно рассуждать бесконечно. А фильм - всего лишь сказка-утопия, фантастика, детская лента. Наша ошибка в том, что мы не можем абстрагироваться от фильма, от этих обаятельных близнецов. Следует судить по книге, и наша точка зрения в корне изменится. В этом смысле книга - неудачный намЈк на потрясающий сценарий.

\|
Отклики: [5551] В защиту Элека;

Отклик на мысленно вместе!

Роман	23 Апр 01 7:33	Cообщ. №4945	Написать отклик Редактировать
Тема:	Хранители

Заголовок:	рука
а вот моя...

rk1@chat.ru | рука

Предыдущий лист

23 Апр 01 - 21 Июн 01

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина