Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Дети и оружие
( Паруса нашего детства )
 
Предыдущий лист 16 Апр 01 - 16 Апр 01 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на
 Алькор  16 Апр 01  19:49   Cообщение 4763   Отклик   Редакт.
 Тема:  Дети и оружие
 Заголовок:  Об уровне случайности
Про случаи с оружием в российских школах, имевшие место быть за последнее время, слышал неоднократно -- как, думаю, и все вы.

А про случаи наезда автомобиля на пешехода? :)
Имеет смысл видеть уровень случайности. Если частота значительно ниже его, то об этом не стоит и говорить.

Да, имеет. Только вероятность (aka случайность) тут условная. То есть надо брать статистику не по всем случаям, а только по тем, когда в руках школьников оказывалось оружие. И статистика эта (которую я встречал в том году не то в "Итогах", не то в "Эксперте") безрадостная: ситуация в таких случаях развивается не по Крапивину, а по Станиславскому. То есть если в начале учебного дня оружие принесено в школу, то до конца дня оно с большой вероятностью выстрелит. Нередко, в кого-то :(

Если проводить аналогию с ДТП, то надо брать "группы риска" -- например, количество наездов на пешеходов со стороны водителей в состоянии алкогольного опьянения... Ну как, Вы видите "уровень случайности"? :))

Полагаю, Сергей имел в виду РСО -- истинный жупел для всех крапивинистов.

Да нет, в отношении меня. Рыцарей... я считаю единственной стоящей книгой Лукьяненко.

(1) Вы его, наверное, мало читали :)

(2) Тогда что же? Наверное, "Остров Русь"? Или "Солнечного котенка"? Или что?
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [4787] ;


Отклик на Дети фиолетового страуса
 Шипучка  16 Апр 01  19:48   Cообщение 4762   Отклик   Редакт.
 Тема:  Дети и оружие
 Заголовок:  'Знаете, это то, ради чего стОит жить' ((С) Приключения Электроника )
> была такая местная забава -- драться район на район. Две толпы детей, вооруженных иногда различными подручными инструментами, нападали друг на друга и самозабвенно... воевали. Как это еще назвать, не знаю. Бывало при этом они калечили друг друга. Смертельные случаи тоже бывали, но очень редко.

Обычно до первой крови и без подручного материала. Кстати, сейчас практически все лидеры фанатов-ультрас выступают против использования в драках ( на слэнге акцЫях ) подручного материала ( на слэнге - гавна ). Но в реале подручные материалы, увы, используются.

> Да, крапивинские дети не воюют с детьми. Но так ли много таких детей?

И как они (и те юные читатели Крапивина, которые хотят быть такими) поведут себя, когда окажется, что очередную страницу их жизни написал не Крапивин, а Кинг, Лукьяненко или Голдинг? Да, я верю, убивать они не будут. Но что им в такой момент делать? И этично ли сознательно закрывать на такую возможность глаза, предоставляя их самих себе?

"Ведь ты человек, ты и сильный и смелый.
Своими руками судьбу свою делай.
Иди против ветра, на месте не стой.
Пойми не бывает дороги простой".
( Приключения Электроника ).

"Делай что должно и пусть будет что будет".
( Из наставлений Винуса Соламнуса рыцарям Ордена ).
  |  
 Отклики: [4765] Ради ЭТОГО ли?; [4771] если б так...; [4773] не стреляйте в пианиста...;


Отклик на
 Елена  16 Апр 01  19:45   Cообщение 4761   Отклик   Редакт.
 Тема:  Дети и оружие
 Заголовок:  Cергею
<<А про случаи наезда автомобиля на пешехода? :)
Имеет смысл видеть уровень случайности. Если частота значительно ниже его, то об этом не стоит и говорить.>>-извините, но не могу согласиться.Наезд на пешехода и ребенок-убийца - не одно и тоже.Наезд складывается из многих, разных факторов, не всегда зависящих от 1 человека, даже, скорее, никогда не зависящий от 1 человека.Агрессия человека,безусловно, тоже зависит от многих факторов, но тут есть ИСПОЛНИТЕЛЬ,который ДЕЙСТВУЕТ СОЗНАТЕЛЬНО.А много водителей или самих машин специально наезжают?
Но речь даже не об этом.Если известно, что в одной регионе примерно в одно время вдруг появляется новый тип убийств-говорят о маньяке.И не пересчитывают эти случаи на общее количество убийств, показывая ничтожную цифру,а ловят маньяка.
Не надо мешать статистику, психологию и социологию.

 lenalla@mail.ru |  
 Отклики: [4786] Елене;


Отклик на Не будите спящего сауриала!
 Алькор  16 Апр 01  19:41   Cообщение 4760   Отклик   Редакт.
 Тема:  Дети и оружие
 Заголовок:  Дети фиолетового страуса
Ошибка фактическая. В оригинале "Дети не воюют с детьми" ((С) Фа-Дейк ).

Мои извинения.

Впрочем, насколько мне известно (и насколько я помню свое детство), дети, увы, все-таки воюют с детьми. Опять же у меня на родине (и на родине большинства моих знакомых, с которыми я разговаривал на эту тему, была такая местная забава -- драться район на район. Две толпы детей, вооруженных иногда различными подручными инструментами, нападали друг на друга и самозабвенно... воевали. Как это еще назвать, не знаю. Бывало при этом они калечили друг друга. Смертельные случаи тоже бывали, но очень редко.

Дело не в Лукьяненко, Голдинге или Крапивине. Дело - в ценностях, которые за этим стоят. И ценности героев Голдинга и Лукьяненко отличны от ценностей героев Крапивина. Я знаю (и немало) мальчишек, которые бы не взяли в руки эти мечи. И на охоту они бы не вышли.

Речь не о ценностях. Точнее, не только о ценностях. Да, крапивинские дети не воюют с детьми. Но так ли много таких детей?

И как они (и те юные читатели Крапивина, которые хотят быть такими) поведут себя, когда окажется, что очередную страницу их жизни написал не Крапивин, а Кинг, Лукьяненко или Голдинг? Да, я верю, убивать они не будут. Но что им в такой момент делать? И этично ли сознательно закрывать на такую возможность глаза, предоставляя их самих себе?
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [4762] 'Знаете, это то, ради чего стОит жить' ((С) Приключения Электроника );


Отклик на Не про то ты пишешь, ДМ...
 Евдокимов Сергей  16 Апр 01  19:21   Cообщение 4759   Отклик   Редакт.
 Тема:  Дети и оружие
 Заголовок:  
>Про случаи с оружием в российских школах, имевшие место быть за последнее время, слышал неоднократно -- как, думаю, и все вы.

А про случаи наезда автомобиля на пешехода? :)
Имеет смысл видеть уровень случайности. Если частота значительно ниже его, то об этом не стоит и говорить.

>Полагаю, Сергей имел в виду РСО -- истинный жупел для всех крапивинистов.

Да нет, в отношении меня. Рыцаей... я считаю единственной стоящей книгой Лукьяненко.
 into@mailru.com |  
 Отклики: [4761] Cергею; [4763] Об уровне случайности;


Отклик на Не про то ты пишешь, ДМ...
 Шипучка  16 Апр 01  19:18   Cообщение 4758   Отклик   Редакт.
 Тема:  Дети и оружие
 Заголовок:  Не будите спящего сауриала!
Алькор, ты напал на святое. "Большая ошибка" ((С) Арнольд ).

1. Ошибка фактическая. В оригинале "Дети не воюют с детьми" ((С) Фа-Дейк ).

2. Дело не в Лукьяненко, Голдинге или Крапивине. Дело - в ценностях, которые за этим стоят. И ценности героев Голдинга и Лукьяненко отличны от ценностей героев Крапивина. Я знаю ( и немало ) мальчишек, которые бы не взяли в руки эти мечи. И на охоту они бы не вышли.
Кстати, как думаешь, Чак Норрис читал Голдинга? А ведь одна из верий "крутого Уокера" - чисто крапивинская по сути ( про мальчишку, которому банда велела убить учителя ).

ДЕТИ НЕ ВОЮЮТ С ДЕТЬМИ. С детьми воюют взрослые. Вне зависимости от своего биологического возраста!
  |  
 Отклики: [4760] Дети фиолетового страуса; [4770] Шипучке,о Голдинге;


Отклик на разве?
 Алькор  16 Апр 01  18:59   Cообщение 4756   Отклик   Редакт.
 Тема:  Дети и оружие
 Заголовок:  Не про то ты пишешь, ДМ...
"Да, у Крапивина везде говорится что, если от оружия в руках детей кто-то и пострадает, то это только они сами. Думаю он прав" - а те против кого им приспичит использовать это оружие надо полагать не пострадают? Вот так "только"... Вспоминается волна преступлений в США когда подростки и дети притащив в школу родительское оружие устраивали там отстрел одноклассников и учителей...

При чем тут, действительно, США?

Вот у нас в Кинешме был этой зимой такой дикий случай. Один малолетний придурок раздобыл где-то пистолет кустарного производства и пошел к ближайшему магазину -- "опробовать" новую игрушку. Одна женщина убита (трое детей, вышла из дома на пять минут купить подсолнечного масла), другая ранена. Думаю, можно сказать, что они "пострадали". Стрелок, кстати, не пострадал -- ну что ему, малолетке, будет?

Про случаи с оружием в российских школах, имевшие место быть за последнее время, слышал неоднократно -- как, думаю, и все вы.

Что Вы,если не секрет, имели в виду под кривыми отражениями у Лукьяненко?

Полагаю, Сергей имел в виду РСО -- истинный жупел для всех крапивинистов. "Дети никогда не убивают других детей"? Интересно, читал ли написавший эти слова Голдинга ("Повелитель мух")? Или Голдинг -- тоже "кривое отражение" Крапивина?
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [4758] Не будите спящего сауриала!; [4759] ; [4769] пишу про что попало...:);


Предыдущий лист 16 Апр 01 - 16 Апр 01 Следующий лист
Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _