Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Страх Крапивина
( Безлюдные Пространства и миры Великого Кристалла )

 
Предыдущий лист 2 Апр 01 - 2 Апр 01 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Ответ
 ДМ  2 Апр 01  21:40   Cообщение 4463   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  цитату принял,
но у меня от нее только больше вопросов чем ответов... Какие-то слишком уж откровенные эти манекены "перед тем как их", честно говоря похоже что автор уделил не очень большое внимание всем этим вещам - дал читателю образ врага (надо ж в кого-то мячами кидать,а то о чем книга-то будет?:) ) - а все эти глубокие копания на тему А чего они на самом деле хотят? Кто они? и Как правильно с ними поступать в зависимости от этого? просто не предусмотрены в достаточной степени исходником...
  |  
 Отклики: [4466] А голова за плечами на что? :);


Отклик на вопрос
 Алькор  2 Апр 01  20:49   Cообщение 4461   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  Ответ
Цитата:

- Теория у них крайне наивная. Мне пришлось беседовать с одним глиняным философом, прежде чем его... - Глеб неловко глянул на ребят. - В общем, такая теория: галактика - это громадный мозг, только пока пустой. Не заполненный информацией. И они эту информацию посылают в пространство самым простым способом - с помощью взрывов.
- То есть?
- Ну, просто взрывов. Начиная от гранат и мин и кончая теми термоядерными взрывами, которые в свое время корежили Землю...
- Ты считаешь, что эти взрывы - их рук дело? - с сомнением спросил Яр.
- Конечно нет... Увы, это дело рук человеческих. Но те очень умело их использовали... Как мы используем, например, энергию рек или ветра... Они, как могли, способствовали войнам. Потом - ядерным испытаниям. А когда люди малость поумнели, отыскали себе этот забытый богом угол Вселенной. И здесь развернулись вовсю. Сами начали организовывать войны, стравливать города и Берега.
- Но пока без атомных взрывов, - заметил Яр.
- Зато с нашествиями, - неожиданно сказал Игнатик. - И с эпидемиями. Это ведь тоже взрывы. Когда горе у людей взрывается... Это им тоже подходит...
Глеб с полминуты молча смотрел на Игнатика. Тот засмущался и сунул нос в чашку.
- А ведь прав малыш, - сказал Глеб.
Так что источник у нас у всех от нас с Борисом до Сергея Евдокимова включительно один и тот же -- мы высасываем наши теории о ТЕХ из пальцев отдельных людей-героев Голубятни, поскольку сами ТЕ говорили о себе довольно мало.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [4463] цитату принял,;


Отклик на Так, разбираемся дальше.
 ДМ  2 Апр 01  20:42   Cообщение 4460   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  вопрос
А откуда из книги вытекает что ТЕМ нужны именно эмоции, а не чтото другое? Просто в ходе дискуссии это как бы принимается за аксиому - а я никак не вспомню где об "эмоциях" прямым текстом бы говорилось...
  |  
 Отклики: [4461] Ответ;


Отклик на Так, разбираемся дальше.
 Алькор  2 Апр 01  20:39   Cообщение 4459   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  Дальнейшие разборки
Согласен - Тем нужны не трупы, но эмоции, вызванные таковыми.

Однако без трупов эмоций получается больше. Сравните, напримерЮ ситуации "дети погибли при Нашествии, Яр страдает" и "вследствие Нашествия Яра и детей разбросало в разные стороны, кто выжил а кто нет, они не знают, а потому страдают"... Когда эмоций больше получается? То-то же.

ТЕ не в большей степени осуществляют геноцид жителей Планеты, чем мы -- геноцид крупного рогатого скота. Да, ТЕ убивают людей. Автомобили тоже "убивают" людей -- но как бы не хотелось нам просто извести пагубный механизм под корень, мы "вступаем с ним в переговоры" и вырабатываем механизмы регулирования, сводящие взаимный ущерб к минимуму (но не уничтожающие его).

Так что время не поджимает и у жителей Планеты есть масса времени для переговоров с ТЕМИ (кстати, тот факт, что сами обитатели Планеты не вели таких переговоров и не рассматривали ТЕХ в качестве врагов, не наводит ли Вас на мысль о том, что у проблемы существуют отдельные аспекты, до которых поверхностный взгляд землян просто не добрался?).

Далее. Шоу с БТ-5 и взрыв "изделия особой мощности" - это крайне разные вещи. БТ есть инструмент агрессии, а 60мгт изделие - это "машина конца света". Есть разница, правда?

Чисто количественная. И то, и другое -- оружие агрессии. В обороне бесполезно. Кстати, 60Мт -- это конечно круто, но на конец света недостаточно. Чтобы приблизить конец света этим способом, необходимо много и плодотворно работать -- я этот вопрос изучал :)
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на Протест зафиксирован
 Борис Механцев  2 Апр 01  20:10   Cообщение 4458   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  Так, разбираемся дальше.
Согласен- Тем нужны не трупы, но эмоции, вызванные таковыми.
Ну и хрена ли, извиняете за грубость.
Далее. Шоу с БТ-5 и взрыв "изделия особой мощности"- это крайне разные вещи. БТ есть инструмент агрессии, а 60мгт изделие- это "машина конца света". Есть разница, правда?

 bob_meh@mailru.com |  
 Отклики: [4459] Дальнейшие разборки; [4460] вопрос;


Отклик на Протестую.
 Алькор  2 Апр 01  20:01   Cообщение 4457   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  Протест зафиксирован
Геноцид имеет место быть. Одни эти шуточки с "тучами" чего стоят.

Геноцид -- это когда убивают людей с целью убить их как можно больше. В идеале -- перебить всех.

ТЕМ не нужны трупы. Им нужнее всего в Нашествиях выжившие, чье горе и обеспечит необходимый взрыв эмоций. У трупов же мировая наука эмоций как-то не наблюдает. Не удивлюсь, если по мере развития системы Нашествыий количество летальных исходов снижалось...

Демонстрация силы - инструмент зачастую более эффектный, чем просто применение силы. Скажем, массовые занятия по киданию мячей - именно демонстрация силы.

Сказки советских довоенных времен. Парады физкультурников и прочая осовавиахимия, показательные учения "прыгающих танков" БТ-5... -- все это тоже было демонстрацией силы. И что?

Важна не сама сила, а готовность и способность ее применить -- и поэтому незначительные, в общем-то, взрывы в Хиросиме и Нагасаке, вызвали больший резонанс и сделали для формирования "ядерной стратегии" больше, чем последовавшие за ними испытания многомегатонных бомб.

Кстати, вопрос: А почему ТЕ просто не уничтожили Планету? Возможность у них такая была...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [4458] Так, разбираемся дальше.;


Отклик на Мочилово как фолрма межвидовой разборки
 Борис Механцев  2 Апр 01  19:49   Cообщение 4456   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  Протестую.
1. Геноцид имеет место быть. Одни эти шуточки с "тучами" чего стоят.
2. Демонстрация силы- инструмент зачастую более эффектный, чем просто применение силы. Скажем, массовые занятия по киданию мячей- именно демонстрация силы.
 bob_meh@mailru.com |  
 Отклики: [4457] Протест зафиксирован;


Предыдущий лист 2 Апр 01 - 2 Апр 01 Следующий лист
Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _