( Безлюдные Пространства и миры Великого Кристалла )
|
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
Мочильщики лужаек... Алькор 31 Мрт 01
Переговоры лучше войны Шипучка 1 Апр 01
|
| Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ |
| Лист_ | _Темы |
|
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
Мочильщики лужаек... Алькор 31 Мрт 01
Переговоры лучше войны Шипучка 1 Апр 01
|
| Отклик на Евдокимову Сергею |
| Борис Механцев | | 20:47 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Страх Крапивина | |||
| Заголовок: | жратва, идеалы... | ||||
|
Так что в действительности необходимо для существования человека? Идеалы или жратва? Некорректно поставленный вопрос, Алькор. Для биологического функционирования существа необходима жратва и т.п. Но человек отличается от прочей живности еще и наличием идеалов. Не много это, но и немало. | |||||
| bob_meh@mailru.com | | |||||
|
Отклики:
[4431] ... главное -- хвост!;
[4432] ... главное -- хвост!;
|
| Отклик на И все-таки мочить! |
| Алькор | | 20:40 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Страх Крапивина | |||
| Заголовок: | Мочильщики лужаек... | ||||
|
Алькор, ты, по обыкновению, перевернул систему координат. Мой любимый способ познания Истины :) Каковая по определению инвариантна относительно любых преобразований системы координат... Что бы было бы с людьми мира Голубятни, если бы не придумали мячики. Так и были бы подопытными кроликами... А что было бы с Людьми Планеты и их отношениями с ТЕМИ, если бы вместо Я. Родина в их мир пришел Э. Виггин? Или П. Муад-Диб? Или И. Христос? Ты уверен, что эскалация насилия -- единственный путь к взаимопониманию? Не помню автора ( дома гляну ), было так: ... "Путешествия Тафа". Автор -- некто Джордж Мартин. Как раз то, о чем я говорю уважаемому Сергею -- люди, паразитировавшие на "морских горшочках", оказались вынуждены перейти к симбиозу... Впрочем, без Хэвиленда Тафа и его кошек-телепаток ничего хорошего из этой истории не вышло бы. Либо оборзевшая океаническая фауна загрызла бы людей, либо люди разобрались бы с озверелым морским деликатесом... Так что тут мы имеем скорее просто доказательство моего тезиса о превосходстве переговоров над войнами. Если уж мы перешли к сокровищнице мировой литературы :) , не могу не вспомнить "Мир смерти" Гарри Гаррисона. Как помнишь, там пирряне тоже были искренне убеждены, что все чуждое и аггрессивное необходимо прежде всего мочить... А еще есть те же "Игра Эндера" Орсона Скотта Карда, "Лорд с планеты Земля" Сергея Лукьяненко :) и еще куча всего... Кстати, предлагаю на досуге обдумать сценарий "Голубятня-II: ТЕ наносят ответный удар"... Если ТЕ живы и способны вернуться, то что смогут противопоставить ТЕМ люди, когда ТЕ научатся защищаться от мячиков (как до этого научились защищаться от заговоренных пуль)? Тахионный излучатель "Экскалибур"? Деревянно-атомарные мечи? Молитвы Святым Хранителям? | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[4430] Манекены контратакуют;
[4435] Переговоры лучше войны;
|
| Отклик на Алькору |
| Алькор | | 20:14 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Страх Крапивина | |||
| Заголовок: | Евдокимову Сергею | ||||
|
Понимаю я шуток. Когда они не издевательские. Да я, вроде, не издевался... Вот сарказм был -- это да... Что-то Вы путаете... Никакого сожаления. Все правильно. За горбатым холмом, за его темной, укутанной в дубняк верхушкой стоял высоченный дымный гриб. Черно-серый.Это невозможно. Т.к. это совершенно различные организации [симбиоз и паразитизм - ?]. Подстраивать их под себя? Да кто же на это согласится.Паразит живет за счет хозяина, причиняя ему тем самым вред -- но само по себе причинение вреда хозяину не есть цель паразита. Наоборот, в силу законов естественного отбора преимущество имеют те паразиты, которые причиняют хозяину меньший вред -- по вполне понятным причинам (например потому, что паразит, убивший хозяина, как правило погибает сам). Примеров масса -- возьмите хотя бы болезнетворные микроорганизмы, которые в Средние Века косили людей целыми странами, а теперь стали гораздо менее агрессивны (чума, оспа, сифилис etc). Рискну предположить что и многие примеры природного симбиоза начинались как вульгарный паразитизм -- но вследствие естественных процессов минимизации вреда в конечном счете вред оказывался отрицательным -- то есть превращался в пользу. Можно возразить, конечно, что ТЕ не имеют конкуррентов -- и потому вышеописанный эволюционный механизм на них не действует. Это не так -- во-первых, эволюционные механизмы действуют на всех, во-вторых же разумные существа (ТЕ, например) в отличие от существ неразумных способны к сознательной эволюции во имя выгоды -- а симбиоз с живым хозяином явно выгоднее, чем паразитирование на хозяине мертвом. А от черезмерного счастья тоже умирают. Люди, сознательно выбирающие такое "счастье", заслуживают всего, что из этого вытекает. Так я это и сделал. Говорится не об Идеале, не о цели, а о СМЫСЛЕ СУЩЕСТВОВАНИЯ. Подмена понятий. Спроси любого человека (меня или Вас, например) о смысле его существования -- и он либо скажет что-либо высокопарное типа "счастья для всех даром" или "мира во всем мире", либо эгоистичное -- "стать богатым", "добыть славу", "любить и быть любимым" и т.п.--, либо не сможет ответить. Вряд ли он скажет, что смысл его существования состоит в том, чтобы есть, дышать и испражняться... Однако если лишить человека возможности строить всеобщее или свое личное счастье, он выживет. А вот если лишить его возможности есть, дышать и гадить, он умрет. Причем довольно мучительной смертью. Так что в действительности необходимо для существования человека? Идеалы или жратва? | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[4429] жратва, идеалы...;
[4433] Алькору;
|
| Отклик на И все-таки мочить! |
| Борис Механцев | | 16:05 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Страх Крапивина | |||
| Заголовок: | Мочить бывает и нужно... только знать бы- кого | ||||
| Потому, что промахнувшись или проведя оперецию раньше или позже, чем следует, можно стать просто хуже тех же террористов. | |||||
| bob_meh@mailru.com | | |||||
| Отклик на Вот за это вас и не любят :)) |
| Шипучка | | 15:39 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Страх Крапивина | |||
| Заголовок: | И все-таки мочить! | ||||
|
Алькор, ты, по обыкновению, перевернул систему координат. Что бы было бы с людьми мира Голубятни, если бы не придумали мячики. Так и были бы подопытными кроликами... Надо. однако, защищаться! Не помню автора ( дома гляну ), было так: люди любили есть одно океаническое существо, в масле свареное. А существо было разумным псиоником. когда варили одного - от боли корчились все... Короче, пока людей конкретно не замочили, те свою политику приготовления братьев по разуму в масле менять не принимались. :( | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[4426] Мочить бывает и нужно... только знать бы- кого;
[4428] Мочильщики лужаек...;
|
| Отклик на Как сделать из паразита симбионта и почему ВПК на это не способен |
| Евдокимов Сергей | | 21:40 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Страх Крапивина | |||
| Заголовок: | ... | ||||
|
>А еще можно им микрогалактики ручной работы поставлять в обмен на технологии и невмешательство в дела людей :) Ну знаете ли... Нет, пора переходить к гипотезе об естественных элитах. Проверю заодно, опыт - тоже способ познания. | |||||
| into@mailru.com | | |||||
| Отклик на Евдокимову Сергею |
| Евдокимов Сергей | | 21:33 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Страх Крапивина | |||
| Заголовок: | Алькору | ||||
|
>Шуток Вы не понимаете :( ... Понимаю я шуток. Когда они не издевательские. >А взорвав Генеральный Штаб, герой думает о тех, кого убил (или помог убить) -- и не считает их злом абсолютным Что-то Вы путаете. Хотел за цитатой слазить. Но что-то страница Крапивина никак не грузится. Хотя увидел небывалую вещь. Голубятня полностью выложена!!! Как доберусь до Ген. Штаба... так процитирую. Вот загрузилось. Итак цитата: "ЛЈн размышлял: "Старик Август наверняка сказал бы: думаете, взорвали Генеральный штаб - и дело с концом? Надо, чтобы люди перестали строить такие штабы в себе..." - Но все-таки дело сделано, - повторил он." Никакого сожаления. Все правильно. >Точнее же -- превратить паразитизм в симбиоз. Это не возможно. Т.к. это совершенно различные организации. Подстраивать их под себя? Да кто же на это согласится. А от черезмерного счастья тоже умирают. >Значит у него не получилось. Я так не считаю, что и пытался показать. >Лучше бы Вы прокомментировали мои ответы :( ... Или не получается? >>ТЕ осуществляют целенаправленную >>ТЕ видят в Идеале Так я это и сделал. Говорится не об Идеале, не о цели, а о СМЫСЛЕ СУЩЕСТВОВАНИЯ. | |||||
| into@mailru.com | | |||||
|
Отклики:
[4427] Евдокимову Сергею;
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ |