Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Если боль настоящая
( Паруса нашего детства )
 
Предыдущий лист 18 Фев 01 - 18 Фев 01 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Была бы честь...
 Алькор  18 Фев 01  17:08   Cообщение 3936   Отклик   Редакт.
 Тема:  Если боль настоящая
 Заголовок:  Честь vs жизнь -- выбор очевиден
Так вот, при отдаче приказа на мятеж или истребление гражданского населения пистолет- наверное, единственный способ спасения чести.

Пистолет -- это, пожалуй, не способ, а средство.

Единственный представляющийся мне достойным способ сохранить честь в подобной ситуации действительно подразумевает использование пистолета. Разумеется я говорю не о мятеже (а вооруженно нападение на вышестоящего офицера и отказ выполнять приказы есть несомненный мятеж).

Только не нужно ВПК приписывать вещи Рыбакова- думаю, ему своих хватает ;)

Да я не со зла :)) Просто похоже -- шифры, пионэры-скауты, статуэтки там разные бронзовые...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на Проще -- это да...
 Борис Механцев  18 Фев 01  16:56   Cообщение 3935   Отклик   Редакт.
 Тема:  Если боль настоящая
 Заголовок:  Была бы честь...
Насчет "Рафаила" помню крепко- еще задолго до "Бронзового мальчика", я ж офицер запаса ВМФ... Были случаи и покруче- например, капитуляция эскадры Небогатова. С подъемом "911". Только не нужно ВПК приписывать вещи Рыбакова- думаю, ему своих хватает ;)
Так вот, при отдаче приказа на мятеж или истребление гражданского населения пистолет- наверное, единственный способ спасения чести. Просто других в голову не приходит. Пока еще кортик достанешь...
 bob_meh@mailru.com |  
 Отклики: [3936] Честь vs жизнь -- выбор очевиден;


Отклик на Трибунал. Возможно оправдают.
 Алькор  18 Фев 01  16:34   Cообщение 3934   Отклик   Редакт.
 Тема:  Если боль настоящая
 Заголовок:  Проще -- это да...
... а вот насчет чести -- не уверен. Ситуации, о которых мы говорим, тем и плохи (в числе прочего), что любой выбор может быть (и является!) бесчестным. Желание стоять среди дерьма в белом фраке естественно и понятно, но трудновыполнимо.

Помнится, сам ВПК об этом (чести и приказе) тоже писал -- то ли в "Кортике", то ли в "Бронзовой птице"... Ах да, вспомнил -- в "Бронзовом мальчике"! Помнишь историю "Рафаила"?
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [3935] Была бы честь...;


Отклик на Небывалое бывает...
 Борис Механцев  18 Фев 01  16:27   Cообщение 3933   Отклик   Редакт.
 Тема:  Если боль настоящая
 Заголовок:  Трибунал. Возможно оправдают.
Зато- честь сохранена. Проще так...
 bob_meh@mailru.com |  
 Отклики: [3934] Проще -- это да...;


Отклик на О преступных приказах
 Алькор  18 Фев 01  15:11   Cообщение 3931   Отклик   Редакт.
 Тема:  Если боль настоящая
 Заголовок:  Небывалое бывает...
Только вот не отдаст командир подчиненному письменный приказ на участие в мятеже.

А почему нет? Прецеденты, по крайней мере, есть.

И на расстрел мирных жителей - тоже вряд ли.

В такой формулировке -- разумеется нет. Одно из требований к офицеру -- умение правильно формулировать свои приказы. И отдавать только те приказы, которые будут выполнены.

Думаю, ты не хуже меня представляешь ситуации, в которых подчиненный будет с готовностью выполнять (и выполняет) любой из вышеупомянутых приказов, не зажаваясь вопросом об его преступности.

Потому, что иначе все может решить пистолет подчиненного - "мне показалось, что это грим, голос отличался от голоса человека, которого я знаю, ситуация была опасной, ну я и..."

Воинское преступление. Трибунал. Возможно оправдают.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [3933] Трибунал. Возможно оправдают. ; [3937] С точки зрения закона;


Отклик на Не все так однозначно.
 Алькор  18 Фев 01  15:04   Cообщение 3930   Отклик   Редакт.
 Тема:  Если боль настоящая
 Заголовок:  Риторические ответы
Может ли командир приказать подчиненному участвовать в мятеже?

Может. Если мятеж победит, то такой приказ даже будет вполне законным. Кстати, стопроцентно надежного способа отличить мятеж от не-мятежа просто не существует...

Может ли командир приказать расстреливать мирное население?

Может. Например, если речь идет о партизанской войне (мирное население -- оно, знаете ли, разным бывает). Этому греху особенно подвержены армии демократических режимов (америкосы, например).

В качестве крайнего примера можно сослаться на Нюрнбергский процесс...

Не самый удачный пример. В Нюрнберге (а позднее -- в Токио) победители расправились с побежденными, не более того. Судилище было необъективным хотя бы потому, что ни один советский или американский военный преступник (каковых, заметим, хватало) наказан не был.

Концепция преступного приказа является, по большому счету, юридической базой для поисков стрелочника.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [3958] Гаагская конвенция 1907 года;


Отклик на ..
 вл  18 Фев 01  13:43   Cообщение 3929   Отклик   Редакт.
 Тема:  Если боль настоящая
 Заголовок:  ок

Спасибо за ответ!
  |  


Предыдущий лист 18 Фев 01 - 18 Фев 01 Следующий лист
Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _