Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
'Голубятня' как тема для разговора
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист 25 Янв 01 - 28 Янв 01 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на о псевдонимах
 Евдокимов Сергей  28 Янв 01  21:31   Cообщение 3608   Отклик   Редакт.
 Тема:  'Голубятня' как тема для разговора
 Заголовок:  Константину Гришину
>Во-вторых, если заглянуть в текст "Осенних визитов", то персонажа по фамилии Скицын мы там найдем... :)

Ага. И там описан сам Лукьяненко под видом Скицина. :)))
 into@mailru.com |  
 Отклики: [3612] Скицын; [3624] Русские традиции в действии или О пользе чтения первоисточников;


Отклик на Алеше и Сереже
 Евдокимов Сергей  28 Янв 01  21:28   Cообщение 3607   Отклик   Редакт.
 Тема:  'Голубятня' как тема для разговора
 Заголовок:  Талику
"И сказал Господь Бог: вот,
Адам стал один из Нас, зная
добро и зло; и теперь как бы не
простер он руки своей, и не взял
также от древа жизни, и не
вкусил, и не стал жить вечно"
(Первая книга Моисея "БЫТИЕ", стих 22)

Привет, Талик!

Ну видишь ли в чем дело. Что написано - то и понято.
Написано "должен умереть" и "красивый конец". Так и понято. Может ты и не то имел в виду, или не так выразился. Может быть. Тогда переформулируй.

>Ведь смерть это не что-то чужое инопланетное, она часть нас, такая же как и рождение, и взросление и т.д.

Не, с этим не согласен. Считаю бессмертие вполне достижимо. И смерть принимать, как неизбежность, я не собираюсь. Я может и в науку по биологической линии пошел не совсем просто так. Есть интересная книга по поводу бессмертия "Древо жизни" Кузьменко, в некоторых библиотеках лежит и здесь.

>А дети по твоему, что, со смертью не сталкиваются, они что же по твоему, живут в энергетическом поле благополучия ?

Ага. :)
Есть об этом в беседе Решилова в Лоцмане в главе "Вниз по Окуневке". Действительно мировосприятие ребенка такое, что он себя просто не воспринимает отдельно от мира, от того что его окружает. Теряя это чувство взрослеешь. Я например, так как люблю в себе копаться и заниматься самоанализом, этот момент даже запомнил. Это как не странно произошло щелчком. Этот переход. Я стал понимать, что если и случится так, что меня не станет, то в этом мире ничего не изменится. Ему просто все равно до моего существования. И кстати ничего такого тогда не случалось, когда я это понял. Помню просто бродил по лесу...

>Ты, Сергей, говоришь что в бога не веришь, что ж, могу только посочувствовать.

Ну сам понимаешь, кто кому посочувствовать должен это еще вопрос. :)
Да, это тяжело, не сваливать непонятности этого мира, свои неудачи и кажущуюся несправедливость мира на кого-то. Но это не за даром нагрузка. Плюс к этому еще дается ясность мышления. Не отягащенная догмами. Мне это очень нужно. А так бы и не стоило грузиться. Я вполне признаю пользу веры. Каждому - свое.

Меня в этом плане Лоцман очень продвинул. Размышляя над его прочтением я и сформировал свое отношение к религии. Вторая мощная вещь Крапивина(после Голубятни), котороя мне очень понравилась.

>На меня в этом плане сильное влияние оказала книга Стругацких "Град обреченный". Мировая вещь!

Ага!!! Самая мощная психологическая вещь Стругацких. (я Стругацких все прочитал, включая то что под псевдонимами написали)
Но Стругацкие - атеисты. :)

PS. Наши с Константином Гришиным ссылки на "Трое с площад корронад" то видел? Прочел?
 into@mailru.com |  
 Отклики: [3627] Сереже и всем другим кому есть дело;


Отклик на Талик, я не согласен!
 Константин Гришин  27 Янв 01  23:29   Cообщение 3598   Отклик   Редакт.
 Тема:  'Голубятня' как тема для разговора
 Заголовок:  о псевдонимах
>Насколько я понимаю, за этим псевдонимом
>скрывается Сергей Лукьяненко.

Во-первых, неправильно понимаешь.

Во-вторых, если заглянуть в текст "Осенних визитов", то персонажа по фамилии Скицын мы там найдем... :)

в-третьих, в любом случае псевдонимы раскрывать нехорошо...
 grishin@rusf.ru |  'Русская фантастика'
 Отклики: [3608] Константину Гришину; [3620] ... но истина дороже;


Отклик на Если бы...
 Борис Механцев  27 Янв 01  20:23   Cообщение 3596   Отклик   Редакт.
 Тема:  'Голубятня' как тема для разговора
 Заголовок:  А вообще- почему нет...
На Дороге много кого ходит. И почти все в конце концов- возвращаются. Давайте так считать, в самом деле...
 bob_meh@mailru.com |  


Отклик на И конец?
 Лисенок  27 Янв 01  20:10   Cообщение 3594   Отклик   Редакт.
 Тема:  'Голубятня' как тема для разговора
 Заголовок:  Если бы...
Привет!
Если бы я был Крапивиным, то написал бы, что Гелька как-нибудь выжил и вернулся ко всем. Но я не Крапивин.
А все равно мне понравилось.
 footbal_lis_t@mailru.com |  
 Отклики: [3596] А вообще- почему нет...; [3609] ЛисЈнку;


Отклик на Алеше и Сереже
 Шипучка  26 Янв 01  19:58   Cообщение 3587   Отклик   Редакт.
 Тема:  'Голубятня' как тема для разговора
 Заголовок:  Талик, я не согласен!
То есть, конечно, у тебя много верного написано. Но кое-что все же вызывает протест. Да, кульминация - это главное и она должна быть сильной. Но все же как-то нечестно получилось, что ветерки и К обретают счастье ценой смерти Гельки. Которого даже не знают. Которого даже не вспомнят. Которому даже спасибо не скажут.

А насчет
> Еще скажите что ВК науськивает детей как бы красивее помереть, ха!
уже сказали, почитайте на официальной странице
"Рецензию Скицыных". Насколько мне известно - это псевдоним. Насколько я понимаю, за этим псевдонимом скрывается Сергей Лукьяненко.

ЗЫ. Информация по "Скицыным" мною сообщена как одним из участников форума, а не как соадмином, и не может быть рассмотрена как официальная позиция кого бы то не было. Вся ответственность в случае несоответствия действительности ложиться на меня.
  |  
 Отклики: [3598] о псевдонимах;


Отклик на Давай уточним
 Талик  25 Янв 01  1:42   Cообщение 3568   Отклик   Редакт.
 Тема:  'Голубятня' как тема для разговора
 Заголовок:  Алеше и Сереже
Ну вы дали ребята! Я вам про Петра, а вы мне про Ивана. Какие ковши, какие Зины Портновы?! Вы что ж подумали, что мои основные выводы в том, что как здорово помереть ради чего то большого, светлого. Еще скажите что ВК науськивает детей как бы красивее помереть, ха!
Кульминация, кульминация в последних строках, вот что красиво. И самый яркий ход событий именно тот что предложил ВК. Это во первых. А во вторых, здесь действительно очень сильны религиозные мотивы. Ну и попытка примирения,что-ли, со смертью . Ведь смерть это не что-то чужое инопланетное, она часть нас, такая же как и рождение, и взросление и т.д. Так что не знаю, красивая она там или не очень. Одно точно - смерть это нормально потому что неизбежно. Другое дело что приниматься она будет людьми близкими всегда очень тяжело, иногда просто непереносимо. Когда ее неждут она бьет в самую дыхалку, очень больно, очень подло. Хочется топать ногами и орать в небо:"кто позволили, по какому праву??!!"
Это я так, к слову, а мысль моя вот в чем. "Голубятня" вещь типа детская, во всяком случае такой задумывалась. А дети по твоему, что, со сметью не сталкиваются, они что же по твоему, живут в энергетическом поле благополучия ? Я не говорю не про войну, не про какие то там экстримальные зоны типа Чечьни, всяких средних азий и т.п., этим уже все по боку. А просто так, в мирное время, по дороге домой, глупо и неожиданно. Ведь всякое бывает. И когда такое происходит, вот тогда начинают всякие мысли в голове возникать: кто ж она эта смерть, сука такая, как посмела, а Бог куда смотрел, или Бога нет, или есть но не Бог? Думаешь, думешь, пока шестеренки в голове гнуться не начинают, хоть вой. И если кто то решился поговорить на эту тему с детьми, пофилосовствовать, пофантазировать, просто сочинить красивую историю, это очень правильно. Можно сказать так, пережив один раз эмоциональный стресс прочтя книгу, в будущем(тьфу-тьфу-тьфу 3 раза через левое плечо:) ), возможно будет легче пережить что то настоящее, может даже найти ответы на какие-то свои вопросы. Я в детстве знал одного мальчика который погиб, страшная история. Мы не были большими друзьями, я и знал то его всего недолго, одна смена в лагере. Но после того что случилось я очень часто о нем думал, и не я один, наверно все кто были там тем летом. Я и сейчас вспоминаю его иногда. Знаешь о чем я мечтаю иногда?- как бы здорово было каким-нибуть чудесным образом вернуться в прошлое и предотвратить, не дать, не отдать, растоптать ту гниду. Глупо конечно, детские мысли, но... Но прочитав "голубятню" снова повспоминал все, в душе что то поворочилось как камень, поворочилось и улеглось, тяжесть осталась, но не мешает. Ты, Сергей, говоришь что в бога не веришь, что ж, могу только посочувствовать. Я то конечно тоже не ортодокс, но... На меня в этом плане сильное влияние оказала книга Стругацких "Град обреченный". Мировая вещь! Глубочайший философский труд, нечитал?- прости, советую.
  |  
 Отклики: [3587] Талик, я не согласен!; [3607] Талику;


Предыдущий лист 25 Янв 01 - 28 Янв 01 Следующий лист
Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _