( Паруса нашего детства )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
Не стоит прогибаться под изменчивый мир...(C) ДМ 17 Янв 01
Пояснение Соболеву Евдокимов Сергей 18 Янв 01
|
| Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
Не стоит прогибаться под изменчивый мир...(C) ДМ 17 Янв 01
Пояснение Соболеву Евдокимов Сергей 18 Янв 01
|
| Отклик на Не стоит прогибаться под изменчивый мир...(C) |
| Сергей Соболев | | 0:38 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Если боль настоящая | |||
| Заголовок: | Пусть лучше он... | ||||
|
Уважаемый ДМ! Я признаю, что мое сообщение оказалось слишком эмоциональным. На Ваше постараюсь ответить более спокойно. Я не утверждаю, что спорить... ну хорошо, дискутировать, не надо вообще. Но есть, повторяю, и другие формы общения. Например, так мог бы выглядеть ответ на приведенное Вами "послание": - А почему именно эти книги? - Откуда ты (Вы) узнал(и) о Крапивине? - Помогли ли книги Крапивина в реальной жизни? и т.д. Любой вариант дает продолжение разговора, не являющееся дискуссией. "Что из такого общения подчерпнется?" Человека лучше узнаешь... Почему лично мне не угодил "суд" - я просто представил на месте "подсудимого" живого человека. И представив - ужаснулся. А судить литературного пресонажа - мне это показалось несколько странным. И в заключение - да, в Форуме есть место всем. Но новичок, приходящий сюда, прежде чем писать самому, читает то, что уже написано - дабы понять стиль, атмосферу и т.д. Что он видит - я уже писал. И желание чем-то поделиться исчезает, т.к. возникает мысль, что все сказанное им будет оспорено... простите, обдискутировано. :-))) | |||||
| sergeys@rusf.ru | Русская Фантастика | |||||
|
Отклики:
[3428] Сергею;
[3432] Пояснение Соболеву;
|
| Михаил | | 0:03 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Если боль настоящая | |||
| Заголовок: | Владу, Сергеям и вообще... | ||||
|
По-моему, мы все заинтересованы, чтобы идеи Крапивина-наши чаще воплощались в жизнь. Если я прав в этом, то основное направление форума - как поспособствовать этому, как не допустить вульгарного отношения и убийства живого Духа, содержащегося в книгах. Если живой организм разделить на части, а затем снова собрать, будет тело, тушка, той жизни в нем не будет. Мне кажется, что завсегдатаи форума и сами не заметили, как современное "цивилизованное" логическое мышление стало брать в них верх над Духом. В этом случае остается умничанье, ностальгирование и в лучшем случае самокопание. Не нужно забывать, что крапивинские герои - практики, они ДЕЙСТВУЮТ, они так ЖИВУТ. Что надо сделать, чтобы их стало ну если не больше, то хоть они не превращались во взрослом возрасте в послушный волнам и ветру мусор? Мне, к примеру интересно что и кто есть Хранитель (Командор): это тот, кто пытается пробудить лучшее в окружающих детях, либо тот, кто отыскивает лучших и ведет их, защищая. Знаете, чтобы вырастить дуб, нужно сначала его окружить другими более быстро растущими деревьями, чтобы солнце не сожгло, а потом, когда он окрепнет, остальные вырубить. Может быть это звучит жестоко, но так делают и дуб растет столетия. А? Я вот с полной ответственностью могу заявить, что с одним из Командоров я лично знаком, правда Крапивина он не читал, зато практика у него дай боже всякому другому Командору. Он действительно ХРАНИТЕЛЬ. Я вот создал такую "суровую" тему: "военная разведка", так никто не отреагировал, а ведь это тема не праздная, отзывы мне необходимы для дальнейших действий. И что? Ни одного! То есть помощи, совета коллективного размышления что-то не дождешься. Или вот еще: есть ли сейчас клубы, подобные "Каравелле", и где? В одно время с "Каравеллой" был новосибирский клуб "Виктория". Тоже очень интересный... И еще: нужно (или не нужно?) соответствовать Духу на форуме в каждом своем ответе? | |||||
| razv@podlipki.ru | | |||||
|
Отклики:
[3456] О клубе 'Виктория' и его руководителе.;
|
| Отклик на Проще надо быть - и люди к вам потянутся! (Re: А что делать?) |
| ДМ | | 22:47 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Если боль настоящая | |||
| Заголовок: | Не стоит прогибаться под изменчивый мир...(C) | ||||
|
Сергей,у Вас ответ на вопрос "Что делать?" получился скорее "Что не делать" :) Отсутствие споров по "абсолютно любым поводам" имхо тут не поможет - и чтение и тем более участие в них - вещь абсолютно необязательная. Ну представьте что Форум состоял бы сплошь из посланий которые Вы назвали "лучики света" - "Впервые я прочитал(а) Крапивина когда мне было N лет,мне очень понравились его книги потому что они учат /заполнить/ и герои этих книг потому что они /заполнить/. Мои любимые книги - /заполнить/",поводов для споров конечно никаких... Вот только что из такого общения подчерпнется..."Почему-то с этим никто не спорит - и сообщение благополучно игнорируется" - так если и спорить не о чем - ответов и не будет. Ну и потом - почему обязательно "спор"? :) Тут я все-таки надеюсь дискуссии в основном. Так сказать mind games.Сколь много я нового узнал скажем благодаря Сергею Евдокимову...:) Дети сюда не заходят в массовых количествах имхо независимо от содержимого постингов на форуме,а потому что у них есть масса более им интересных занятий. Ну и тот же "суд" - это была всего лишь дискуссия в игровой ( вот Шипучка у нас я так понимаю как раз спец по ролевым играм) форме - как раз проявление "ребенка,живущего в каждом поклоннике" :) Ну и главное - здесь же совсем не тесно - для любого стиля общения, для любой (в рамках приличного) темы - есть место и возможность создать свою тему.А становится "проще" в угоду обстоятельствам - "Шурик,это же не наш метод"(С)фильм :) | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[3426] Пусть лучше он...;
|
| Отклик на Проще надо быть - и люди к вам потянутся! (Re: А что делать?) |
| Евдокимов Сергей | | 22:36 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Если боль настоящая | |||
| Заголовок: | А карапуз то - голый :) | ||||
|
>Я хоть и не Влад, но свою точку зрения по этому поводу выскажу. Ибо с Владом я совершенно согласен. Вот видите, Влад, Вас уже услышали :) >Почему, спрашиваешь, так мало народу? Да, людей могло быть гораздо больше. Ибо посещаемость странички Крапивина - порядка нескольких тысяч человек в месяц. Пусть хотя бы один процент из них заглянет в Форум - это составит несколько десятков человек. Где же они?< Сергей, но ведь зайти на страничку и поучаствовать в форуме несколько различные вещи. Ты разницу не улавливаешь? :) К тому же по поводу посещения. Я вот частенько заглядываю на страницу. Причем с разных адресов. По поводу устройства счетчика я в Константином Гришиным не договорился еще. Но может он щелкает и когда с одного и того же адреса заходят. Так что тут еще то же вопрос. Для меня все-таки творчество ВПК все еще остается ассоциирующим с довольно закрытым от широкой аудитории. Я то на его выскочил совершенно случайно. >Суд на героями любимых (или это слово надо взять в кавычки?) книг... Да любой ребенок (равно как и нормальный взрослый), прочитав пару сообщений, стилизованных под "судебные обвинения", тотчас с Форума сбежит... Я, собственно, этим письмом не хочу никого обидеть. < :))) Да не много ты мне варианов оставил. Че ж придется себя признать ненормальным ребенком. Я не обиделся. Мне так идея с процессом показалась очень интересной. Видишь ли я не отношусь к творчеству ВПК как к верующий к Библии. Я не считаю себя фанатом этого творчества. И потому любимая книга для меня не одно и то же что святая. Вот че мы имеем ответить на такие выпады. Я считаю что свои взгляды надо уметь отстаивать везде.(крапивинская между прочим тема :)) >Да-а... А еще удивляемся, почему на Форуме мало детей. Ну почему здесь мало детей, да я бы сказал что их нет, я поднимал эту тему(между прочим ее то же проигнорировали). Так что отсыл туда. Тема "КМ" в архиве. Аббревиатуры я тоже кстати не люблю. :) >Нет, бывают и "лучики света" - редкие и очень душевные сообщения о роли книг Крапивина в чьей-то жизни. Почему-то с этим никто не спорит - и сообщение благополучно игнорируется. Ну слушай КАК с эти можно спорить??? Ты подумай! С Таликом мы обменялись как-то впечатлениями. Потом он куда-то провалился. Ну поняли мы что вот что-то общее есть и все. А что еще? Я как-то говорил что для дружбы нужна обязательно какая-то общая цель. Одного единства взглядов мало. А в таком общении и может быть только цель познания чего-то нового. А что еще? А может сам Инет не очень сочетается с Крапивиным? Он его что-то не очень любит. >Люди мы - или "машины правосудия" в поиска Абсолютной Истины? А где же тот ребенок, живущий якобы в каждом поклоннике творчества Владислава Петровича?.. Основной особенностью ребенока по моему мнению как раз и является тяга к знанию чего-то нового. И все проблемы взрослых начинаются тогда когда они решают что знают много, а всего не объять, так может и ладно... Завершаю тем же что и в предыдущем: ругать легко, СОЗДАЙТЕ НОВУЮ ТЕМУ. Кто этому мешает? Меня то же все эти высказывания задели потому выскажусь эмоционально: Кто этому мешает? ЛЕНЬ | |||||
| into@mailru.com | | |||||
| Отклик на Ответ Димке... |
| Евдокимов Сергей | | 21:54 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Если боль настоящая | |||
| Заголовок: | ВЛАДУ! | ||||
|
Привет, Влад! >авторы сообщений словно найдя повод "зацепить тему", разбирают еЈ до молекул, пока полностью не испишутся, чтобы затем перейти на паралельную тему (простите, никого не хочу обидеть).< Влад, я когда был новичком на этом форуме, у всех поголовно спрашивал: а что для Вас творчество Крапивина? Может Вы ответите на этот вопрос. Сам же я отвечал на него так. Творчество Крапивина для меня это прежде всего катализатор для размышлений о мире и его устройстве. Очень уж много из идей Крапивина перекликается с моими. Эту линию лично я и поддерживаю на форуме. И Вы может обратили внимание что дискуссии я затеваю в разделе "Уголок для дискуссий". В остальные же разделы если кто интересные для меня мысли по теме выскажет я просто высказываю свое мнение. Может последнее время и подраспустился, но сейчас соберусь и больше нигде устраивать дискуссий не буду кроме этого раздела. Так что дело не в том что Вас не слышат. Просто возьмите создайте тему в других разделах, не предполагающих дискуссий да и все. Сам я давно лилею тему "Ностальгия" в этом вот разделе(это по секрету пока никто не слышит :)). Но пока руки не доходят. Сейчас вот сессия. Полный завал и других дел поднакопилось. Потому обхожусь здесь пока спорами. Это полегче. :) А Вы давайте! Дерзайте! > После всего этого, читать книги ВПК уже просто невозможно, поскольку исчезает, то чудо открытия новой идеи, воображения и осмысления этого мира. Я уже писал на форуме об этом, но... остался не понятым. :-) < Вас просто наверно в книгах Владислава Петровича больше привлекает романтика. Но так и ладно. Почему это должно противопоставляться? Меня эта романтика не очень увлекает, не в ней я вижу главное. Когда заходит о ней речь я просто читаю, но предпочитаю не высказываться. Повторяю еще раз ЗАВЕДИТЕ НОВУЮ ТЕМУ. Скажите в ней то что интересут Вас и кому интересно это обязательно откликнутся. | |||||
| into@mailru.com | | |||||
|
Отклики:
[3429] Размышления вслух.;
|
| Отклик на А что делать? |
| Сергей Соболев | | 20:15 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Если боль настоящая | |||
| Заголовок: | Проще надо быть - и люди к вам потянутся! (Re: А что делать?) | ||||
|
> Влад, а что нужно сделать, чтобы стало лучше? Мне, например, очень > жаль, что на форуме так мало народу пишет. Посоветуй, как быть, > чтобы так не получалось. Я хоть и не Влад, но свою точку зрения по этому поводу выскажу. Ибо с Владом я совершенно согласен. Почему, спрашиваешь, так мало народу? Да, людей могло быть гораздо больше. Ибо посещаемость странички Крапивина - порядка нескольких тысяч человек в месяц. Пусть хотя бы один процент из них заглянет в Форум - это составит несколько десятков человек. Где же они? Попробуем посмотреть на Форум как бы извне - допустим, мы пришли сюда в первый раз. Что же мы увидим? Суд на героями любимых (или это слово надо взять в кавычки?) книг. Сообщения в духе Eujenbel'а. Обсуждение православия. Загадочные аббревиатуры вроде "КМ". Споры по абсолютно любым поводам... Да-а... А еще удивляемся, почему на Форуме мало детей. Да любой ребенок (равно как и нормальный взрослый), прочитав пару сообщений, стилизованных под "судебные обвинения", тотчас с Форума сбежит. Нет, бывают и "лучики света" - редкие и очень душевные сообщения о роли книг Крапивина в чьей-то жизни. Почему-то с этим никто не спорит - и сообщение благополучно игнорируется. Я, собственно, этим письмом не хочу никого обидеть. Только посоветовать - давайте быть проще! Есть, кроме спора, и другие формы общения! И, главное, побольше положительных эмоций. Ну почему обязательно нужно ругать книгу А, а не выражать восхищение книгой Б? Люди мы - или "машины правосудия" в поиска Абсолютной Истины? А где же тот ребенок, живущий якобы в каждом поклоннике творчества Владислава Петровича?.. Еще раз - прошу прощения, если кого задело! Просто реплика Влада уж очень точно отразила и мои мысли. И, возможно, не только мои. Dixi et animam levavi! (лат. "Сказал, и тем облегчил свою душу") | |||||
| sergeys@rusf.ru | Русская Фантастика | |||||
|
Отклики:
[3417] А карапуз то - голый :);
[3419] Не стоит прогибаться под изменчивый мир...(C);
|
| Отклик на Ответ Димке... |
| Шипучка | | 18:47 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Если боль настоящая | |||
| Заголовок: | А что делать? | ||||
| Влад, а что нужно сделать, чтобы стало лучше? Мне, например, очень жаль, что на форуме так мало народу пишет. Посоветуй, как быть, чтобы так не получалось. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[3415] Проще надо быть - и люди к вам потянутся! (Re: А что делать?);
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ |