Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Встать, Вечный Суд идет!
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист 5 Янв 01 - 7 Янв 01 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на так подавайтесь к нам, в прокуроры :)
 ДМ  7 Янв 01  1:45   Cообщение 3255   Отклик   Редакт.
 Тема:  Встать, Вечный Суд идет!
 Заголовок:  а вот не подамся...
"Это так о Журке, Гельке и Вильсоне??? Ну знаете, ДМ!!! " и т д... Аж три восклицательных знака в ответ на один смайлик... "Тише,дети,тишшшше"(С)из_анекдота. При чем тут толпа? И индивидуализм не помешает ничему из того о чем я говорил. "забываете о ком мы тут говорим" - :) ах,да,да... они же там в книгах все время в маленьких смокингах,воспитаны строгими английскими гувернантками,никогда не шумят и не делают резких движений... "не о каких попало пацанах" - да вроде бы о нормальных пацанах, не связанных крепко-накрепко и без кляпов во рту :)
Так-с , ну ладно , пошутили - пора и к основному вопросу...
"Уточняем: Человек не хлюпик если он хоть где-то когда-то это свое достоинство отстоял.
До тех времен как этого не произошло, а произошло обратное он считается хлюпиком. Есть возражения?" - даже если б не было - то Стас уже не хлюпик, ибо отстоял видимо свое достоинство когда Чича и К приперлись на футбольное поле и получили там по рогам - причем половину компании Стасик отоварил самолично. У Журки также перед гаражной историей масса достойных дел.Перечитаем Ваше определение,получается оправданы? Прокурор,только не бегите в Комитет по Законодательству с очередной поправкой...:) А вобщем определение "левое"... Тем более пока не сошлись видимо в том что есть "отстоять достоинство", потому что то Вы требуете чисто физической победы, то вдруг "Т.е. в том же эпизоде с Кириллом, он потерпел поражение. Но сказать по этому эпизоду что он хлюпик нельзя. Т.к. видна не сломленность и действия направленные на отстояние своего достоинства." Вам видна не сломленность, а кто-то например скажет " а вот мне не видна" - ибо видна/не видна будет оцениваться субьективно, да и действиями "направленными на отстояние достоинства" разные люди могут озаглавить(или нет) совсем разное. Предположим к Кириллу шпана вышла бы не фронтально, а начала действия с оглушающего удара сзади (и была б в количестве человек так в пятнадцать) - из всех действий по спасению достоинства осталось бы валяясь на земле прикрывать голову руками,ну и тому подобные "хлюпиковые" действия... Тогда ТОТ ЖЕ САМЫЙ Кирилл уже оказывается хлюпиком? Становится им за ту пару секунд что летит на землю?
Да и вообще подкралась шальная мысль - не ерундой ли маемся?:) Можно ли применять к человеку двоичную логику 1/0 - не маловато ли градаций там где их видимо бесконечность?
"Побеседуйте с Евгением на КПН узнаете то же и еще кучу похожего. Обогатитесь... да еще живое общение... :)))" - :))) это называется Послушай совет и сделай наоборот. А вообще-то уже поздно - процесс (чтения) пошел, а я предпочитаю жить необогащенным этим вот общением.
 crazytrain@newmail.ru |  
 Отклики: [3260] Re:а вот не подамся... ;


Отклик на Секретарь просит уточнить
 Евдокимов Сергей  6 Янв 01  17:21   Cообщение 3248   Отклик   Редакт.
 Тема:  Встать, Вечный Суд идет!
 Заголовок:  Секретарю уточнения
>что именно Прокурор вкладывет в понятие "дружить".

Ну как будто и не ты спросил. Че Крапивина что ли не читал. :)

>Мне лично кажетс, что Пограничники - друзья, да еще и какие.

Хороши друзья. Ежики даже не хочет сказать кто для него Яшка. В этом случае я считаю больше подходит товарищи.

>Понимаешь, один раз отстоять достоинство ( увы ), мало.

Не ну как прокурор я же наоборот большие послабления даю. Потому говорю достаточно и одного раза, думая что ДМу не к чему будет придраться. А так найдутся глупые головы начинающие говорьть о статистике и прочей не применимой здесь чепухе. ОФИЦИАЛЬНО: обвинению достаточно такого условия.(чтоб обвинить :))
 s_evdokimov@mail.ru |  


Отклик на так подавайтесь к нам, в прокуроры :)
 Шипучка  6 Янв 01  17:02   Cообщение 3247   Отклик   Редакт.
 Тема:  Встать, Вечный Суд идет!
 Заголовок:  Секретарь просит уточнить
что именно Прокурор вкладывет в понятие "дружить".

Мне лично кажетс, что Пограничники - друзья, да еще и какие.

Теперь о формулировке. ИМХО не проходит. Понимаешь, один раз отстоять достоинство ( увы ), мало. Приходится ( к сожалению ) делать то довольно часто. Так уж мир устроен. Предлаю компромис: не хлюпик - это человек, которые старается защищать свое достоинство. Хлюпик - тот кто от этого как правило отказывается. По жини человк может перейти из одного состояния в другое, в любом напрвлени. Ркоменую пркрору изучить дело м-ра Ван-Вейдена ( имеется художественное изложение: Дж.Лондон "Морской волк" ).
  |  
 Отклики: [3248] Секретарю уточнения;


Отклик на помогает ли?
 Шипучка  6 Янв 01  14:42   Cообщение 3226   Отклик   Редакт.
 Тема:  Встать, Вечный Суд идет!
 Заголовок:  К материалам дела
Свидетель Макаренко А.С. "Педагогическая поэма". Начал он с того, что дал кому-то из воспитанников в морду. По делу. После чего у них установились вполне хорошие отношения.
Сам я в жизни такого не встречал.

ЗЫ. Никаких офтопов! На правах секретаря выношу порицание адвокату за нарушение политкорректности. ЗТ2 - милейшие и достойнейшие люди ( и Goblin у них очень хороший! :))) ).
  |  
 Отклики: [3257] эх,я бы поффтопил,но раз низя... :) (Шипучке);


Отклик на все труднее быть адвокатом
 Евдокимов Сергей  5 Янв 01  21:11   Cообщение 3204   Отклик   Редакт.
 Тема:  Встать, Вечный Суд идет!
 Заголовок:  так подавайтесь к нам, в прокуроры :)
>так смотря о чем речь идет, если о пацанах - то число три является той взрывоопасной массой при которой с большой степенью вероятности начинает образовываться плохо управляемое , порождающее гвалт и мелкое (в лучшем случае) хулиганство сообщество ,не реагирующее на уговоры , просьбы и т п ерунду<

Это так о Журке, Гельке и Вильсоне??? Ну знаете, ДМ!!! забываете о ком мы тут говорим, не о каких попало пацанах. Эти то вместе как раз толпу не создадут слишком высокая степень индивидуализма. Да и я как-то говорил что такие редко дружат. Пример хотя бы Пограничники из "Крик петуха".

>человек терпящий поражение там где он и не мог в силу обстоятельств его не потерпеть - хлюпик<

Во! Вырезал уточняющие скобки и хоть на человеческую речь стало похоже. Мое определение: Человек не могущий отстоять свое достоинство - хлюпик. Ну и если теперь на совсем человеческий язык перевести, то возражения того сорта что Нет человека который всегда это достоинство может отстоять. Хорошо. С эти согласен. Уточняем: Человек не хлюпик если он хоть где-то когда-то это свое достоинство отстоял.
До тех времен как этого не произошло, а произошло обратное он считается хлюпиком. Есть возражения?

Далее я совсем не хотел выкидывать моральных вещей. Т.е. в том же эпизоде с Кириллом, он потерпел поражение. Но сказать по этому эпизоду что он хлюпик нельзя. Т.к. видна не сломленность и действия направленные на отстояние своего достоинства.

Посему, не знаю для чего Вам, ДМ, это понадобилось, но Кирилл может открыть список нехлюпиков. А так же Юрка, Джонни Воробьев, Венька(Острова и капитаны 3 часть). При чем последний интересен тем что этой самой любимой ДМом физухи у него не было.

Об остальном я покеда тоже помолчу в ожидание возражений или согласия.

>У меня тут как раз следующая по плану "О рыбаках и рыбках" - это кажется как раз то что "не о том и не так

и вообще читать не советую". Побеседуйте с Евгением на КПН узнаете то же и еще кучу похожего. Обогатитесь... да еще живое общение... :)))

>"Только в отпуск сразу не спешите.:))) " - :) а Вас,Штирлиц,я попрошу остаться (C)

Именно :)
 s_evdokimov@mail.ru |  
 Отклики: [3247] Секретарь просит уточнить; [3255] а вот не подамся...;


Отклик на Из материалов дела №2
 ДМ  5 Янв 01  1:17   Cообщение 3198   Отклик   Редакт.
 Тема:  Встать, Вечный Суд идет!
 Заголовок:  помогает ли?
"Так они будут знать, что на силу найдется сила." - знают они это все и так распрекрасно (ну разве что кроме как в кино), для того и сбиваются в стаи чтобы сила была с ними. Тот кто использует силу не может быть не в курсе что и как... Я бывал свидетелем того как отморозки типа того же Чичи , бросали заниматься пожиранием более слабых и становились более-менее нормальными людьми, но НИКОГДА это не было связано с тем что они огребли по морде от хороших людей и вдруг поняли что на их силу нашлась другая сила... Ты сам с таким в реале встречался? Хищник станет от побития морды хитрее , расчетливее , но уж никак не благороднее.

PS Сейчас будет оффтоп... Прости пожалуйста если что... Но на "и болею я тоже за московское Динамо"(C)Eujenbel у меня никак не получается не состроить мерзкую красно-белую рожу :) Эх, в какой же опасности ЗТ-2... Хрю.
  |  
 Отклики: [3226] К материалам дела;


Отклик на Определимся
 ДМ  5 Янв 01  1:09   Cообщение 3197   Отклик   Редакт.
 Тема:  Встать, Вечный Суд идет!
 Заголовок:  все труднее быть адвокатом
Таки наконец адвокат добрался до своей конторы и нашел время для ответов...
"три - это уже куча. :)" - :) так смотря о чем речь идет, если о пацанах - то число три является той взрывоопасной массой при которой с большой степенью вероятности начинает образовываться плохо управляемое , порождающее гвалт и мелкое (в лучшем случае) хулиганство сообщество ,не реагирующее на уговоры , просьбы и т п ерунду. Так что пожалуйста - по одному,троих Боливар (то есть ДМ) не унесет...
"С точностью до наоборот. Эпизод с наколкой" - да,тут надо возвращаться к определениям. Если по Вашему ,Сергей,человек терпящий поражение там где он и не мог в силу обстоятельств (важнейшим из которых для нас является физуха :) ) его не потерпеть (при этом скажем так на отсутсвие МОРАЛЬНОГО поражения мы внимания не обращаем) - хлюпик,то все вопросы решаются элементарно - все на свете поголовно являются хлюпиками ибо любого можно загнать в ситуацию где ему никакой самой распрекрасной физухи не хватит... Даже киношный мачо Рэмбо с его способностью вырезать весь советский ограниченный контингент в Афганистане в самые сжатые сроки будет хлюпиком ибо не раз огребал по морде по ходу сюжета.Итак ,Сергей - приведите пример НЕхлюпика (в Ваших определениях).
"Человек не могущий отстоять свое достоинство - хлюпик?" - имхо, зависит от конкретных причин этой неспособности, а также от того что уж тогда есть "потерять достоинство".
"И то и другое не соответствует действительности, а придумано только для самооправдания." про другое помолчу покеда, а вот "то" почему не соответствует действительности? Там кстати и абзац даже построен так что это звучит не просто "И Стасик подумал" а как констатация самим автором положения вещей,имхо... И тогда встречный вопрос - ЧТО тогда "соответствует действительности"? Как правильно должен был рассуждать и поступать Стасик по Вашему? Для самооправдания что-либо придумывают поступая неправильно,так ведь? Ок,что надо было ему делать чтобы не было причин искать самооправдания? И еще одно лирическое отступление, как-то мне один изрядно повидавший виды человек сказал - "сильный - это знаешь кто? не тот кто здоровее, богаче ,злее или еще что-то такое - а тот кто может больше других ВЫТЕРПЕТЬ И НЕ СЛОМАТЬСЯ" - я вот все больше по жизни убеждаюсь что весьма это верно. Вот с этим у моего подзащитного похоже все не так уж плохо, а потому - не хлюпик.
"Читали Наследников, ДМ?" - нет... я с материалами знакомлюсь неспешно,растягиваю удовольствие :) У меня тут как раз следующая по плану "О рыбаках и рыбках" - это кажется как раз то что "не о том и не так"(пардон за вольное цитирование) - я ж говорю: нелегко быть адвокатом.
"Только в отпуск сразу не спешите.:))) " - :) а Вас,Штирлиц,я попрошу остаться (C)
 crazytrain@newmail.ru |  
 Отклики: [3204] так подавайтесь к нам, в прокуроры :);


Предыдущий лист 5 Янв 01 - 7 Янв 01 Следующий лист
Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _