ВК форум: Предложение для поклонников Великого кристалла

nil (0)	15 Июн 05 0:39	Cообщ. №28995	Написать отклик Редактировать
Тема:	Предложение для поклонников Великого кристалла

Заголовок:	из 5 пунктов воспринят 1
Здравствуйте, Alex! Не знаю почему, но похоже, что из 5 пунктов моего писания вы частично восприняли один - 3-й, об опасности мести. А остальные 4 проигнорировали. Самое печально, что пропущены оказались первые 2 пункта, в которых я попытался призвать к миру. С уважением, nil (0) P.S. Правозащитники тоже могут быть разные. Думаю, что большинство из них субъективно чесны. Просто они, как правило, не над схваткой, а защищают одну из сторон. Как правило не нашу сторону. Такие "правозащитники" упорно "не замечали" геноцид нечеченского населения в Чечне при власти дудаевых-масхадовых.

_0@mail.ru |

Отклик на Ребята! Давайте жить дружно! (кот Леопольд)

Alex	14 Июн 05 23:26	Cообщ. №28994	Написать отклик Редактировать
Тема:	Предложение для поклонников Великого кристалла

Заголовок:
Вот это как-то уже больше похоже на здравую мысль, ИМХО. Печально наблюдать, как форум писателя-гуманиста (а таких осталось сейчас раз-два и обчелся) Владислава Крапивина превращается в место обитания социал-дарвинистов, обсуждающих, каково может быть моральное обоснование спуска детей с бейсболок, и самое печальное! - находящих это самое обоснование. Жертвы всегда внизу, они зримы и очевидны. Виновники - всегда наверху, в комнатах "со столами, обитыми зеленым сукном", там где принимаются решения. И Птичка, и дети, и Артем - в равной степени объекты тех действий, которые были им навязаны. И облагораживать действия "птичек" заботой об общем благе, по меньшей мере, - наивно. Мораль в том случае оказалась вполне предметна, она перестала быть социальной - тут-то и выяснилось, для кого моральные нормы оказались навязаны обществом, а кому они были присущи в силу особенностей личности. Респект, Алекс. ЗЫ. Спасибо там кому-то за "правозащитную шушеру". Посмотрим, кого этот человек будет звать, ежели, не дай боже, окажется в положении тех же наших "ученых-шпионов".

http://www.livejournal.com/users/al_komnin/ \|
Отклики: [28995] из 5 пунктов воспринят 1;

nil (0)	15 Июн 05 0:16	Cообщ. №28993	Написать отклик Редактировать
Тема:	Предложение для поклонников Великого кристалла

Заголовок:	Ребята! Давайте жить дружно! (кот Леопольд)
Выскажу несколько тезисов общего плана, в надежде смягчить накал. Впрочем, в прошлый раз моя сходная попытка подлила в огонь отнюдь не воды. 1) Я почему-то думаю, что практически все люди субъективно честны, и если они делают, что-то недостойное с точки зрения других, то у них самих обычно есть оправдание в которое они сами верят. 2) На даном форуме я не помню людей, которые были бы исключением из правила 1, но вижу очень много людей, которые правило 1 не осознают, или, по крайней мере, забывают о нём в пылу борьбы и готовы предать соперника анафеме. В итоге многие, на мой взгляд не худшие, люди оказались изгнаны или сами ушли из этого форума. 3) Месть опасна и для мстителя тоже. Одна из опасностей - уподобится тем злодеям, которым мстишь. Другая - эскалация насилия. К сожалению об этом часто забывают. Комментрий к пункту 3: Даже Ш.Басаева я не стал бы спускать по проволоке. Такое существо следует просто пристрелить, максимум - повесить, но ни в коем случае не уподобляться ему "изобретая" адекватную смерть. 4) К своим надо относиться не хуже, чем к врагам. Даже к "своим" по чисто формальным признакам, типа погон и униформы. 5) Когда "наших бьют" не время заниматься самокритикой, в том числе критикой "своих", во всяком случае в присутствии посторонней (особенно враждебной) публики. В кругу своих - можно, порой даже нужно, но не перед лицом врага. Комментарии к пунктам 4 и 5: Реальное или кажущееся нарушение именно этих пунктов вызывает раздражение против В.П.Крапивина у ряда участников форума. Они обвиняют (явно или неявно) Крапивина в предательстве, а он их в аморальности. И дело тут вовсе не в кардинальном расхождении моральных установок, как может кому-то показаться. Дело в том, что одни считают, что ситуация описывается словами "наших бьют" и самокритику стоит оставить до лучших времён, а другие, что в общем и целом мы живём в мирное время. Естественно, что люди находящиеся "в тылу" считают время более мирным, а люди "на передовой" - более военным (к сожалению "люди на передовой" порой забывают пункт 3). Пример к пунктам 3 и 5: Во время войны Эренбург долго и публично объяснялся через печать в своей ненависти к немцам (именно к немцам, а не к нацистам!). Эренбурга одёрнули только тогда, когда наши вошли в Германию. И это правильно (и то, что одёрнули, и то, что не одрёгивали раньше). Второй пример к пункту 5: В.П.Крапивин неоднократно удивлялся, как его книги могут нравится оппонентам по форуму. На самом деле ничего странного нет: в тех случаях, когда обе стороны относили описываемую ситуацию к "миру" или к "войне" - расхождений нет. Расхождения появлялись тогда, когда "мир" одного - "война" другого. Второй комментарий к пунктам 4 и 5: Можно сколько угодно говорить, что во "Взрыве генерального штаба" описывается вовсе не наша грань, что там нет ни слова о Чечне и т.д. Наверное все мы с этим согласимся лет этак через сто. Но для сегодняшнего дня намёки вполне прозрачные и воспринимаются такие книги теми, для кого сегодня война, как огонь по своим. Да, свои тоже не ангелы, но нельзя говорить об этом перед лицом врага. Напоследок комментарий "вообще", без привязки к пунктам. В промежуток между двумя чеченскими кампаниями мне попался журнал. На обложке чеченские мальчишки в полувоенной униформе маршировали по улицам Грозного. Смотреть на это было грустно: было ясно, что большинство из этих марширующих мальчишек будут убиты нашими, но виноваты в этом будут те, кто создал бандитскую "ичкерию" и организовал этот "гитлер-югенд". С уважением ко всем участникам дискуссии, nil (0)

_0@mail.ru \|
Отклики: [28994] ;

Отклик на Про ответ

Борис Швидлер	14 Июн 05 22:09	Cообщ. №28992	Написать отклик Редактировать
Тема:	Предложение для поклонников Великого кристалла

Заголовок:	Ответ Автору
Я всё-таки отвечу на этот вопрос. Во-первых, я не раз и не два писал тут, на форуме - не дай нам всем бог оказаться в подобной ситуации! Во-вторых, я знаю, что бы делал я. Это зависит от нескольких условий. Например, насколько хорошо я знаю Птичку и кем я лично его считаю. Садистом, или человеком, которому давно нужен был хороший психолог, чтобы вывести из этого ненормального состояния. А так же - кто остальные люди, находящиеся вместе со мной. Возможно, я бы сьрелял бы по ним. Но я бы не стал их специально убивать. Стрелял бы так, чтобы не дать стрелять. И точно знаю, что врага, какого бы он не был возраста, я бы не отпустил. И если я не верю в справедливость суда, я бы сделал всё, чтобы нас судили вместе. Я готов идти под суд. Я не готов отпускать вот такого вот "мстителя" на свободу. Потмоу что я точно знаю, что происходит с таким вот пацаном, под "чутким" руководством обязательно оказывающихся рядом с ним взрослых. Подонков. Которые его приласкают, всё очень правильно (и даже на примере книг Владислава Крапивина - иллюстративно) ему объяснят, про то, что он не только может, но и должен убивать тех, кто находится на одной стороне с убийцами его мамы, натренируют, обернут взрывчаткой, и привезут, к примеру, в город Екатеринбург. И взорвётся этот "мститель", к примеру, в детской районой библиотеке, на встрече с любимым писателем. Владисла Петрович, у меня тоже к Вам вопрос. Вы, лично Вы, готовы отпустить на все четыре стороны такого пацана, зная, что на 90% верен именно тот сценарий, который я описал? Не взять под свою опёку и направить на путь истинный. Нет. Отпустить к террористам, среди которых он, уже вставший на тропу мщения, будет расти и воспитываться. Вы, лично Вы, готовы застрелить тех, кто только вчера прикрывал Вашу спину от пуль врага, 18-летних ПАЦАНОВ, которые просто-напросто попали в такую моральную мясорубку, в которой не всякий взрослый, закалённый жизнью человек, сможет не сойти с ума? Вы считаете, что надо оправдать принцип коллективной ответственности? Вы считаете, что озверевший от смерти матери пацан лучше, чище и светлее другого пацана, который нагляделся на десятки, сотни без вины убитых, изнасилованных, проданных в рабство, покалеченых матерей, сестёр, дочерей? Вы считаете, что "смотреть как "защитник родины" Птичка и его соратники толкают в задницу пацанятам заостренную проволоку с шипами и как эти пацанята, вереща, захлебываясь кровью и раздирая кишки о ржавые колючки, скользят по этой проволоке в пропасть" (с) ненормально, а глядеть, как "мститель" и его соратники поджигают танк с пацанами, и эти пацана, вереща от боли, захлёбываясь кровью превращаются в живые факелы - это нормально? Можете не отвечать мне на эти вопросы. Ответьте себе. И я Вам от всей души желаю не оказаться в ситуации, при которой Вам, лично Вам, придётся решить для себя - надеть на проволоку одного, и спасти десятки других пацанов, вся вина которых в том, что их страна воюет с другой; или не надевать - и смотреть потом в глаза матерей вот тех вот детей, живущих с Вами в одной стране, в одном городе, на одной улице, читающих и любящих Ваши книги, погибших только потому, что Вы решили пожалеть одного пацана, террориста. Не дай Вам бог оказаться перед таким выбором.

\|
Отклики: [29004] Борис, ты снова не прав;

Отклик на Про ответ

ДМ	14 Июн 05 21:57	Cообщ. №28991	Написать отклик Редактировать
Тема:	Предложение для поклонников Великого кристалла

Заголовок:	Владиславу Петровичу.
Вопрошаемые удалились отсюда по Вашему же требованию. Наличие "кнопок под пальцами" не перевешивает в данном случае решения Администрации Форума. Соответственно ЗДЕСЬ ответов быть и не должно. Я надеюсь и не будет. Хотя бы из уважения к Борису. Пожалуйста, не надо про "боязливо делаете вид"... Просто потому что это совсем не так. PS Тоже ушел, а как иначе? :)

Отклик на Про ответ

Один из многих на дорогах Тьмы	14 Июн 05 21:47	Cообщ. №28990	Написать отклик Редактировать
Тема:	Предложение для поклонников Великого кристалла

Заголовок:	Вообще-то я не еврей...
...который прощается и не уходит. В дальнейшем - буде возникнут ко мне вопросы - мой емэйл будет сообщен по требованию. Исключительно из уважения к Вам отвечу: то, что я стал бы делать в описанной ситуации, зависит от того, что я бы знал об "этих пацанятах". Если бы это творили с девчонками - я бы вмешался в любом случае. А если с мальчишками... участвовать вряд ли бы стал, однозначно. Слишком негигиенично.

Отклик на

Танелис	14 Июн 05 21:12	Cообщ. №28989	Написать отклик Редактировать
Тема:	Предложение для поклонников Великого кристалла

Заголовок:	эх, Дин...
... все что в тебе есть хорошего, это твоя жена, не знаю, конечно, зачем она тебя держит, но без нее ты ноль без палочки...

Предыдущий лист

14 Июн 05 - 15 Июн 05

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина