Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Предложение для поклонников Великого кристалла
( Безлюдные Пространства и миры Великого Кристалла )
 
Предыдущий лист   13 Июн 05 - 13 Июн 05 Следующий лист  
Голосование по премии "Русская фантастика-2003"!
Оцените книги прошедшего года! Выберите лауреата!


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Я тебя еще и переписал!
 Алькор  13 Июн 05 19:09  Cообщ. №28952   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Предложение для поклонников Великого кристалла
 Заголовок:  Ты вообще талантливый товарищ ;)
Нет, Олег, нехорошо. Механическая работа с поисковиком неспособна сделать ложь правдой. Вот выудил поисковик тебе, например, мою фразу: "В свое время Лукьяненко с Буркиным достаточно хорошо показали, что получается, если эту абсурдную крапивинскую идею довести до логического завершения. Мерзость получается. Увы." И что?

А то, о дорогой мой биограф и интерпретатор, что мерзостью названа не крапивинская идея, как ты тщишься изобразить, а крапивинская идея, доведенная до абсурда. Разницу улавливаешь? Ежели нет, объясню на примере. Вот есть, допустим, патриотизм. Любовь к родине, то есть. Хорошая штука. Но если довести его до абсурда, то любовь к своей стране превращается в ненависть к чужим, патриотизм и национализм -- в шовинизм и фашизм...

Так понятно?

Ну ладно, допустим, что понятно. Со второй цитатой все проще -- мерзостью названа даже не идея, а вполне конкретное действие (убийство). Тут ты тоже пролетаешь.

Итак, меня ты в свой список (в том числе и в озаглавленный по-новому) зачислил неправомерно -- по крайней мере, вменяемых доводов в пользу этого привести не смог. С Алексеем -- сложнее: про него ты тоже наврал, но Алексей -- взрослый мальчик и вполне способен защитить себя сам.

Вернемся к твоей формулировке: "Итак, книги и идеи Крапивина 90-х - 2000-х годов (не все, не все!) считают мерзостью и осуждают..." Чем она плоха? Прежде всего -- тем, что теперь вместо огульного и безосновательного заявления "такие-то считают мерзостью все книги Крапивина" мы имеем другое, столь же лживое: "такие-то считают мерзостью и идеи, и книги Крапивина -- правда, не все". В общем, имеем ту же редьку -- только в профиль.

Олег, одна из твоих основных проблем -- в неумении четко излагать собственные мысли. Попробуй внимательней, критически читать то, что ты пишешь, прежде чем поостить в Форум -- и ты сам удивишься результату.
 alkor@newmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на 'Мамочка! Он и меня сосчитал!' (с) м/ф 'Как козлёнок научился считать'
 Олег  13 Июн 05 18:46  Cообщ. №28951   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Предложение для поклонников Великого кристалла
 Заголовок:  Я тебя еще и переписал!
Ну вот набрал я в окошке "Поиск", что в самом низу страницы, слово "мерзость", и получил следующие сслыки (сохранена орфография авторов сообщений):

Шипучка (в миру Алексей Илюшин): "Так вот, возвращаясь к тематике Форума, я считаю, что Крапивин написал Лужайки именно для того, чтобы сказать о том, что по его мнению происходит в Чечне. И сказал он, ИМХО, совершеннейшую мерзость, увы!" (Окончание цикла романов о Великом Кристалле / Заголовок: А это как раз то, чего наш местный бес не понимает)

Алькор: "Ты не совсем точно эту 'мараль' понимаешь... Там [речь идет о книге "Лужайки, где пляшут скворечники"] упор не в том, что дети должны или имеют право кого-то убивать. Основная идея в том, что дети имеют право на абсолютную безнаказанность.
В свое время Лукьяненко с Буркиным достаточно хорошо показали, что получается, если эту абсурдную крапивинскую идею довести до логического завершения. Мерзость получается. Увы. Потому что дети, как минимум, ничем не лучше взрослых..." (Окончание цикла романов о Великом Кристалле / Заголовок: Ты не совсем точно эту 'мараль' понимаешь... Там упор не в том, что...)

Алексей Илюшин: "Конечно, Крапивин такого [имеются в виду книги Белякова-Эйженбела] не пишет. Но, тем не менее, после некоорых его книг наредкость мерзко:("

Алькор: "Владислав Петрович написал не про ТОГДА, а про СЕЙЧАС, и наверное сделал это сознательно, в т.ч. по вышеозначенной причине.

Подозреваю, что причина более банальна -- в "хорошего" малолетнего террориста с Северного Кавказа, имеющего святое право убивать российских солдат, читателю будет проще поверить, чем в "хорошего" гитлерюгендовца с фаустпатроном, имеющего святое право убивать солдат советских. При том, что во всем остальном это абсолютно одинаковые мальчишки. Просто ассоциауия "фашист-враг" слишком прочно въелась в сознание, а вот "террорист-враг" -- пока еще нет. Чем и пользуется автор (и его излишне рьяные последователи), отстаивая неотъемлемое право детей безнаказанно творить любую мерзость :((" (Предложение для поклонников Великого кристалла / Заголовок: Мы уже на войне, увы :( )

Мтак, Алексей Илюшин называет мерзостью книги Крапивина.
Алькор, правда, называет мерзостью не сами книги Крапивина, а идеи, которые Крапивин проповеует в этих книгах. Ну что же, уточняю свое сообщение:

Вместо слов:
"Итак, книги Крапивина 90-х - 2000-х годов (не все, не все!) считают мерзостью и осуждают:"
Следует читать:
"Итак, книги и идеи Крапивина 90-х - 2000-х годов (не все, не все!) считают мерзостью и осуждают:"

Теперь хорошо?



  |  
 Отклики: [28952] Ты вообще талантливый товарищ ;);


Отклик на Промежуточный финиш
 Алькор  13 Июн 05 17:48  Cообщ. №28950   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Предложение для поклонников Великого кристалла
 Заголовок:  'Мамочка! Он и меня сосчитал!' (с) м/ф 'Как козлёнок научился считать'
Ты -- банальнейший и довольно скучный лжец. В постинге, на который я отвечаю в данный момент, ты наврал как минимум в том, что я (равно как и Скаут или Алексей) "считаю мерзостью" книги Крапивина.

Если ты отвык, что тебя могут поймать за руку, когда ты лжешь -- теперь самое время привыкать. Потрому что пока ты не научишься говорить правду и не перевирать солова собеседников, дискутировать с тобой будет достаточно... хммм... бесполезно.
 alkor@newmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [28951] Я тебя еще и переписал!;


 Олег  13 Июн 05 18:48  Cообщ. №28949   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Предложение для поклонников Великого кристалла
 Заголовок:  Промежуточный финиш
Можно подвести предварительные итоги.
Итак, книги и идеи Крапивина 90-х - 2000-х годов (не все, не все!) считают мерзостью и осуждают:

Scout, гордящийся духовным родством с военными преступниками.
Алькор, считающий Нюрнбергский трибунал расправой, зато публично объявляющий о своей готовности стрелять в затылок младенцам.
Алексей Илюшин, пока "всего дишь" объявивший, что Крапивин своими книгами воспитывает бандитов и убийц.

Кто еще готов присоединиться к этой компании?

  |  
 Отклики: [28950] 'Мамочка! Он и меня сосчитал!' (с) м/ф 'Как козлёнок научился считать';


Отклик на Датушки, Алькор
 Алькор  13 Июн 05 12:19  Cообщ. №28942   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Предложение для поклонников Великого кристалла
 Заголовок:  И снова мимо, Олеженька... ;)
И что ты хочешь доказать этой цитатой? То, что Владислав Петрович пишет неталантливые книги? Или то, что признание талантливости его книг с моей стороны тождественно признанию в уважении и любви к их автору?

Ню-ню... Тебе самому не смешно себя читать?
 alkor@newmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на Ну вот, заявил ты это. И что, легче стало? ;)
 ДМ  13 Июн 05 12:17  Cообщ. №28941   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Предложение для поклонников Великого кристалла
 Заголовок:  Этот 'грамотей',
который требует от тебя учиться читать, не в курсах что цитаты в кавычки положено брать :) Похоже поток его сознания не замутнен ни логикой, ни грамматикой.
  |  


Предыдущий лист   13 Июн 05 - 13 Июн 05 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина