( Безлюдные Пространства и миры Великого Кристалла )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
Оцените книги прошедшего года! Выберите лауреата!
Интересная сказочка Алькор 13 Июн 05
Алексею Илюшину и Алькору Олег 12 Июн 05 Чуть не забыл!.. Олег 12 Июн 05 |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
Интересная сказочка Алькор 13 Июн 05
Алексею Илюшину и Алькору Олег 12 Июн 05 Чуть не забыл!.. Олег 12 Июн 05 |
| Олег | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Предложение для поклонников Великого кристалла | ||
| Заголовок: | Чуть не забыл!.. | ||||
|
Лорд Дарт Вейдер (В миру Алексей Илюшин): "Как ни крути, Птичка и два его подельника - военные преступники и убийцы. Между прочим, многих таких любителей самосуда в 45-м расстреливали". ((Что стало с Владиславом Крапивиным?????,, | Иттерация 2)" Алькор: "Безусловно". (Что стало с Владиславом Крапивиным?????,, | RE: Итерация 2)" Scout: "Ребятки, Птички кончаются - скоро вас некому станет защищать… Честь имею!". ((Что стало с Владиславом Крапивиным?????,, | Сейчас объясню...)) | |||||
| | |
| Олег | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Предложение для поклонников Великого кристалла | ||
| Заголовок: | Алексею Илюшину и Алькору | ||||
|
Алексей пишет: "3б. Преступник без ковычек Темрюк имел полную возможность отвести ребят к командиру роты после того, как убил Птичку и ещё трёх своих солуживцев. Он не сделал этого, хотя точно знал, что один из ребят - преступник. Может, хватит баек про то, что Темрюк чего-то там хотел по закону?" Алькор пишет: "Sic! Даже странно, что этого довода не звучало раньше (или я что-то пропсутил?). Интересно, что на него смогут ответить здешние арунасы-темрюкофилы?.." Здешний арунас-темрюкофил Владислав Крапивин пишет: "Вам так нравится воевать?" А старший опять про маленького: "Его мать придавило в доме, от бомбы. Она там сгорела живьем" Здешний арунас-темрюкофил Олег добавляет: Видимо, Крапивин не столь кровожаден, как Алькор или Алексей, и мама, сгоревшая живьем на глазах десятилетнего сына - достаточное оправдание и прощение для его поступка. Для меня - тоже. Тем более - "Никто не погиб". Ах, да, чуть не забыл - PS. == Сообщение из форума Владислава Крапивина == Автор: Алексей Илюшин Хоумпага недоделанная http://shepelev.magov.ru/ -- Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой | Ложные противопоставления -- Я и сейчас могу подписаться под каждым из этих постингов. И Темрюк и Птичка - преступники и убийцы. Разница между ними только в двух вещах: <...> 2. ( в пользу Птички ). Он, как не крути, никого не убил. == Конец сообщения == | |||||
| | |
| Олег | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Предложение для поклонников Великого кристалла | ||
| Заголовок: | Кому: видимо, здешним птичко- и ульманофилам | ||||
|
== Сообщение из форума Владислава Крапивина == Автор: Диофант diff67@mail.ru http:// -- Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой | Артём Темрюк. Ответ №1 Алексею Илюшину. -- Я заставил себя долго ждать с ответом Алексею Илюшину в связи с тем, что у меня не было времени посмотреть в первоисточник. Вопрос между тем принципиальный, и любая неточность в оценках существенно искажает ис-тинную картину, выведенную Крапивиным в романе. И, наконец, я перечитал все эпизоды романа, связанные с взаимоотношениями Артёма и Птички. Итак, предлагаю вниманию почтеннейшей публики сцену на Бейсболке с комментариями. Цитата: «— Они поймали двух пацанов... Один лет тринадцати, а второй вроде Кея. Даже поменьше. И по виду совсем не горец, а светленький такой. Ну, совсем городской мальчик, который на лето приехал в деревню. Впрочем, такие там, среди местных, тоже встречаются... Связали Птичкины парни этих мальчи-шек, бросили к скале и совещаются. Я говорю: «Это кто?» А Птичка мне: «Это, Студент, те птенчики, что вчера запустили гранату в наш транспортер на повороте у Кассадара. Все приметы сходятся, особенно вот у этого, бе-ленького. До чего симпатичный, прямо отличник. Ты, Студент, наверно та-ким же был, когда жил у мамы под крылышком... Ха, птичка!» Мальчишки молчат, губы закусили и стреляют глазами. У младшего глаза мокрые... А двое Птичкиных дружков разматывают проволоку. Не простую, а колючую...» (В.Крапивин, Лужайки, где пляшут скворечники, М., Центрпо-лиграф, 2001, с.139) На всякий случай – вдруг кто не в курсе, зачем разматывают проволоку, – цитата (стр. 140): «А пойманный должен расплатиться сполна... И вот придумал кто-то такой «аттракцион». Говорят, что они придумали, да не все ли равно... <…> В че-ловека сзади втыкают заостренную проволоку. Ну, как раньше на кол сажали. Но кол, он толстый, а проволока проходит легко. <…> И выходит эта прово-лока иногда изо рта, иногда откуда-нибудь из-под ключицы... Потом этот ко-нец проволоки приматывают к чему-нибудь наверху, к дереву, например, а другой конец спускают под обрыв... И толкают человека. И он едет по прово-локе вниз. А чтобы ехал не очень быстро, к гладкой проволоке привязывают снизу другую, колючую, сколько хватит длины... <…> — Тяжелые мужики едут вниз быстро даже по колючкам. А те, кто полегче... такие вот пацанята... Кстати, остряки-интеллектуалы назвали это «через тер-нии к звездам». Только звезды, мол, не вверху и даже не внизу, а из глаз... И вот Птичка с дружками разматывал проволоку...» Итак, прибыл Артём на бейсболку и видит то, что описано. Что он делает дальше? Цитата со стр.141: «Я сперва им сказал: «Ребята, Данилыч велел срочно двигать на Баранью Кость, затыкать дыру. А этих я, давайте, доставлю Данилычу, он разберется». Реакция Птички: ««Ха, за дурачков держишь? Данилыч сдаст их на фильтропункт или отпус-тит совсем. За недоказанностью. Он же чистоплюй, как ты... Если боишься глядеть, отвернись, а мы этих цыпляток — на шашлычок... — И говорит од-ному из своих: — Ну-ка, сними с них штаны, чтобы поточнее...» (Прошу между делом обратить внимание на последнюю фразу.) Что делает дальше Темрюк? Он вновь пытается решить вопрос мирно. Как это и предлагал Алексей Илюшин. Цитирую там же: «Я им сказал с самой последней убедительностью: «Ребята, не надо. Вы же все-таки хоть немножко еще люди. Вас же... матери тоже молоком кормили когда-то... Ребята...» Может быть, секрету на Бейсболке становится не по себе? В них просыпают-ся человеческие чувства, и им становится жалко мальцов, как бы раньше ска-зали? Читаем реакцию: «А Птичка мне: «Что, Студент, хочешь опять балалайкой по танку?» А трое других смеются: «Может, хочешь с ними, Студентик? Никто не увидит, внизу глубоко...» (Опять обращаю внимание на последнюю фразу. Что-то человеческое есть ли в описываемых четверых? Не одна ли биология осталась? Но это так. Ме-жду делом.) Третий этап переговоров: «Один шагнул к мальчишкам, я — палец на спуск. «Назад», — говорю. Тут Птичка все понял. Глянул на меня и понял. Ему бы уйти и увести других. А он стал нагибаться за снятым автоматом. Я еще раз говорю: «Не надо, Птич-ка...» И – без перерыва – четвёртый акт: «Он поднял, навел... Не успел... — Ты их... наповал? — Бэ-один всегда наповал, раненных почти не бывает. Там пули-перевертыши... — А потом?.. — Потом смотрю — они лежат. Кто как... И ничего не чувствую. Лишь мысль: вот ведь странное дело — только что были живые и нате вам...» Теперь нужно остановиться и порассуждать над тезисом Алексея Илюшина о том, что Артем мог уладить всё мирно. (Алексей никогда не призывал оста-вить всё как есть и спустить мальчишек в пропасть. Поэтому и по другим причинам эту возможность выхода из ситуации я оставлю без рассмотрени-ия.) Призываю всех прочитавших предыдушие выдержки из романа честно ответить себе на следующие вопросы: 1) Пытался ли Артём уладить всё мирно? 2) Все ли средства он для этого использовал? 3) Был ли у Темрюка другой выбор кроме стрельбы? Мне-то кажется, что пытался. И как я не пытаюсь найти какие-то ещё воз-можности вести преговоры, моя голова их не находит. Приведённый текст это подтверждает. Что касается другого выбора, то он у Темрюка был. Отправиться на тот свет вместо тех четверых. Но тогда он не осуществил бы своё желание – спасти тех двоих. А ему почему-то очень хотелось это сделать. Возможно, кто-то считает, что так и надо было? Что зря Темрюк влез? Это же не просто дети, это диверсанты? Тем более, что несколькими строками ниже у Крапивина читаем: «…я спросил старшего: «Правда, что ты кинул гранату?» А тот: «Это не я, это он кинул, — и кивает на маленького. — Он не сумел, она не взорвалась. У меня-то взорвалась бы...» «Вам так нравится воевать?» А старший опять про маленького: «Его мать придавило в доме, от бомбы. Она там сгорела живьем...» Оказывается, диверсанты. Одному 13 лет, другому несколько меньше. Пы-тался отомстить за мать, погибшую от чужой бомбы. Они достойны жуткой смерти, на которую их обрекли четверо бравых сол-дат? Четверо бравых солдат имели право совершать этот самосуд? Зачем этим четверым это было нужно? Они мстили за погибших товарищей? Или здесь примешивалось нечто другое? То, о чём писал Виссарион? Своё мнение по этому поводу я уже высказал в предыдущем постинге. Почему-то Артёму очень захотелось спасти этих мальчишек. Так захотелось, что он укокошил четверых их убийц. Если бы эта сцена повторилась где-нибудь в мирном городе, вне театра бое-вых действий, то четверо получили бы законное именование убийц и насиль-ников. Здесь же примешивается некое новое обстоятельство. «Темрюк расстрелял своих боевых товарищей.» Именно такая формулировка звучала не один раз при обсуждении эпизода на Бейсболке летом 2003 года. Алексей Илюшин, насколько я понимаю, именно так и склонен выражаться, считая Артёма предателем. Кажется, он при этом совершенно искренен. Я уважаю его за то, что он искренне и громко об этом говорит. (Только после всего сказанного можно ли назвать этих четверых това-рищами? И кто они на самом деле?) Предателем, безусловно, счёл бы Темрюка и полевой суд. Или военный три-бунал. Хотя бы потому что там сидят серьёзные, без сантиментов люди, и они быстро бы вычислили, что Темрюк уменьшил мощь армии ровно на че-тыре единицы отличных солдат, не отягощенных моралью, готовых на всё. В сущности, гораздо более необходимых армии, чем интеллигентный Темрюк. Гораздо более необходимых? Позволю себе ещё одну цитату из Николая Рубана, «Тельняшка для кибор-га»: «— Понимаешь… - полковник тщательно подбирал слова, - У меня батя в войну разведбатом командовал. А до войны учителем в школе был, но это так, к слову. Так вот он рассказывал, что когда подбирал себе бойцов – в пер-вую очередь смотрел, есть ли совесть у мужика. — Совесть? – Ауриньш был озадачен. — Она самая, товарищ дорогой. Рассказывал, бывало: просится к нему парень из пехоты – здоровяк, стрелок отличный, до войны егерем работал – самое то для разведчика. Батя с ним покалякает, а потом подойдет потихонь-ку, да посмотрит, как тот человек у полевой кухни себя ведет – жлоба сразу видно, характер человека во время еды – как на ладони виден. И если мужик жлоб – до свиданья, товарищ дорогой, мы тебе не подходим. Что толку от всех его заслуг, если он себя, любимого, выше всего ценит? Надежды на него нет, а это – хуже некуда.» Как вы считаете, есть ли у Птички совесть? Полезна ли политика устрашения мирного населения воюющей армией? Не приводит ли она к тому, что воевать начинает всё население? Хорошо ли это для воюющей армии? Впрочем, на эту тему я уже приводил в прошлом сообщении цитату из Н.Рубана. Но вернёмся к нашим баранам. 1) Предатель ли Темрюк? 2) Убийца ли Темрюк? Человек, расстрелявший шайку бандитов и спасший двоих детей убийца или нет? Предатель или нет? Потому что после приведённого анализа я могу с уверенностью сказать: четверо на Бейсболке в рассматриваемый момент времени – не кто иные, как вырвавшиеся на недолгую свободу четыре бандита, в руки которых попали двое детей, которых они законно могут считать противной воюющей сторо-ной и вдоволь над ними покуражиться. Всё остальное – формальность. НЕТ, ТЕМРЮК НЕ ПРЕДАТЕЛЬ И НЕ УБИЙЦА. ЭТО ПРОСТО ЧЕ-СТНЫЙ ЧЕЛОВЕК НА НЕЧЕСТНОЙ ВОЙНЕ. Это моя оценка Темрюка, которую просил Алексей Илюшин. Безусловно, кто-то может быть со мной не согласен. На это я могу по-просить его не ограничиваться приведёнными мной цитатами, а взять роман и перечитать его. И вдуматься. Если и после этого он будет не согласен… ну, что ж. Значит, его жиз-ненный опыт содержит в себе что-то такое, что не позволяет ему согласиться. Тем не менее, сформулированные выводы непосредственно следуют из авторского текста. В заключение я должен извиниться за то, что в предыдущих сообщениях назвал Артёма Темрюка предателем хотя бы формально и пытался найти оп-равдания его действиям, хотя таковые в оправданиях не нуждаются. Я при-ношу извинения Владиславу Крапивину за то, что взялся обсуждать его про-изведение, плохо помня детали, и сделал при этом принципиальные ошибки. Я благодарен Неистовому Виссариону за то, что он обратил моё внима-ние на эти принципиальные ошибки. В порядке авторского права. В сущности, всё, что я здесь написал, уже было сказано Неистовым Виссарионом по этим псевдонимом и под другими (в несколько резкой с моей точки зрения форме, но уж это кто как может). И, возможно, было сказано кем-то ещё. Я только хотел, чтобы моё мнение тоже прозвучало. А также чтобы ещё одним мнением этого направления на фору-ме было больше. -- Форум Владислава Крапивина http://old-forum.rusf.ru/vk == Конец сообщения == == Сообщение из форума Владислава Крапивина == Автор: http:// -- 'Лужайки', впечатления.. | Размышления ангела о природе людей -- Тема: Размышления ангела о природе людей (Сочинение по итогам практической работы "Посещение Земли") Автор: №44 ("Филип Траум"), гимназист 8-го класса Небесной Гимназии Обычный ангел различает 16*10^19 цветов. Обычный пес различает 256 оттенков серого цвета. Обычный человек видит только два цвета - черный и белый. Вот форум, на котором люди обсуждают книги писателя В.Крапивина. Они упрекают вымышленных Крапивиным персонажей в эгоизме, в неумении и/или нежелании понять своего противника, увидеть в нем не врага, но попавшего в беду человека, которому нужно протянуть руку помощи, чтобы помочь подняться. Они говорят эти красивые слова, и бросают упреки писателю, но сами давно поделили мир на две половины: на "наших" (снежно-белые одежды без единого пятнышка) и "чужих" (угольно-черная сажа без единого просвета). В детстве на клич "Пацаны, наших бьют!" сбегалась вся улица, и "чужим" приходилось несладко. Ведь "наши" - значит "всегда правые", а "чужие" - значит "всегда виноватые". Повзрослев, они сохраняют эту детскую примитивность мышления. Достаточно почитать их споры о книгах "Семь фунтов брамсельного ветра", "Крик петуха", "Бабушкин внук и его братья", "Лужайки, где пляшут скворечники". О ней - подробнее. * * * Определив для себя персонажей "наших" и "чужих" ("свой" Артем / "чужой" Птичка - "свой" Птичка / "чужой" Артем), они с прежним детским пылом избивают "чужих", измысливают для них все новые и новые обвинения, и с таким же пылом защищают "наших", оправдания любые их преступления. Выбрав "нашим" Птичку, называют Артема Темрюка "предателем и подлецом, стреляющим в своих". И почему-то "забывают" (не хотят вспомнить?), что иного выбора у Артема просто не было: он защищал свою жизнь. Ведь Птичка собирался после расправы с мальчишками "убрать" и Артема, как нежелательного свидетеля, что он цинично подтверждает в разговоре с Артемом (часть IV "Секрет Бейсболки", гл.3: "Я ведь спасал не только пацанов, но и себя, - сообразил он [Артем] лишь сейчас, задним числом. Вы ведь не оставили бы меня живого. Свидетеля... - А ты умен. Недаром незаконченное высшее...") Можно ли называть преступником того, кто опередил своих будущих убийц всего на несколько мгновений, успев первым нажать спусковой крючок автомата? Можно ли называть "своими" тех, кто ни секунды не сомневался, что после мальчишек они убьют и своего боевого товарища, ставшего нежелательным свидетелем задуманного зверства? Можно ли говорить таким Птичкам "спасибо", а их зверства называть "честным выполнением своего долга"? Ответ очевиден - но не для людей с их черно-белым зрением. Людям не дано понять, что когда четверо хороших избивают и убивают одного нехорошего, то нехороших - уже пятеро. Удивительным молчанием обходят они еще один персонаж, еще одного человека, причастного к событиям на Бейсболке. А ведь только его поведение можно назвать безупречным. Это командир патрульной полуроты майор Орхидеев. "Данилыч сдаст их [мальчишек] на фильтропункт или отпустит совсем. За недоказанностью. Он же чистоплюй, как ты..." - говорит о нем Птичка Артему. И как же поступает этот "законник" и "чистоплюй"? Почему он заставляет Артема молчать об убийстве, а гибель четверых своих солдат списывает на минометный обстрел? (И - откуда и зачем этот обстрел пустой горной тропы боевиками - тропы, по которой ходили лишь их собственные связные?) В чем причины такого не просто странного, а противозаконного, и значит, преступного поведения? Он что - не хочет выносить сор из избы? Он спасает своих солдат. Потому что дай он официальный ход этому делу - и слухи о нем непременно дойдут и до боевиков Саид-Хара. И тогда в одну из ночей снова подкатят к блокпосту бронетранспортеры, и никакое чудо не поможет его защитникам отбиться - их вырежут всех до одного, а уцелевшие в этом ночном бою позавидуют погибшим (см. Приложение) Майор ценой жизни четырех подонков спас остальных солдат, но не простил себе даже этого компромисса со своей совестью. Не случайной была та пуля горского снайпера - самоубийство майор посчитал трусостью, но и жить после этого тоже не смог. И еще несколько слов о мальчишках, спасенных и отпущенных Артемом Темрюком, и в тот же день стократ вернувших ему свой долг. Навсегда останется тайной, что именно рассказали мальчишки, вернувшись к "своим", как убеждали и умоляли - но в конце концов убедили "своих" уничтожить Бейсболку минометным огнем, похоронив под камнями на дне пропасти трупы убитых солдат. Дав майору возможность утаить происшедшее. Сохранив жизнь патрульной полуроте в далеком Саид-Харе. Вот так переплелись в тот день на Бейсболке добро и зло, подлость и благородство, долг и предательство. Приложение: == Сообщение из форума Владислава Крапивина == Автор: Лорд Дарт Вейдер (в миру Алексей Илюшин) http:// -- Что стало с Владиславом Крапивиным?????,, | Иттерация 2 -- <…> Насчет по-третьему - не уверен, бо Птичка хотел убить ребят тайно, не над чем последователям было задуматься. Я абсолютно согласен, что их следовало предать суду, который бы рассмотрел возможность применения к ним в том числе и смертной казни, но всякие там Птички подменять собой этот суд не должны. И, кстати, если бы Птичка не пытался осуществить самосуд, то и Темрюк не совершил бы своего преступления. И если бы Птичка отделил бы самосуд ( то есть смертную казнь ), от садизма ( то есть вместо восхождения ограничился банальной пулей в затылок ), то не факт, что Артем расстрелял бы всю эту тройку. Как ни крути, Птичка и два его подельника - военные преступники и убийцы. Между прочим, многих таких любителей самосуда в 45-м расстреливали. Правосудие должно вершиться чистыми руками и незаинтересоваными людьми. Ты согласен? == Конец сообщения == == Сообщение из форума Владислава Крапивина == Автор: Алькор alkor@goldenmail.ru Алькор Хоме Паге http://www.alkor.tk/ -- Что стало с Владиславом Крапивиным?????,, | RE: Итерация 2 -- <…> Насчет по-третьему - не уверен, бо Птичка хотел убить ребят тайно, не над чем последователям было задуматься. Ну, ничего по-настоящему тайного в мире не бывает. Слухи определенно пошли бы -- и потому, что кроме Птички было еще несколько свидетелей/участников, и потому, что подобное, судя по всему, было не единичными явлениями а общепринятой практикой... И, кстати, если бы Птичка не пытался осуществить самосуд, то и Темрюк не совершил бы своего преступления. Безусловно. Впрочем, в способность суда в описываемой реальности поступить с малолетними бандитами адекватно их преступлению, я не очень-то верю -- достаточно поглядеть на здешние сюси-пуси вокруг этих "людей" :( Правосудие должно вершиться чистыми руками и незаинтересоваными людьми. Ты согласен? Нет, не согласен. Люди, вершащие правосудие, должны быть заинтересованы в том, чтобы оно свершилось -- и как можно сильнее. И если законы чисты и правильны, то вопросы личной гигиены слуг этих законов отходят на второй план. Разве нет? == Конец сообщения == | |||||
| | |
| Олег | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Предложение для поклонников Великого кристалла | ||
| Заголовок: | Алькору | ||||
|
Алькор пишет: "Я лично вижу только одну опасность, от которой избавлется Темрюк, не передавая мальчишек командиру роты: опасность ему лично давать объяснения об обстоятельствах гибели четырех его товарищей с перспективой суда и длительной отсидки (смертная казнь для таких подонков у нас, увы, отменена)." В.Крапивин пишет: "Я [Артем Темрюк] вернулся на базу, положил автомат перед Орхидеевым: - Майор, я только что расстрелял состав секрета на Бейсболке. Он... как-то сразу поверил". Вот уж действительно - так боялся ответственности за сделанное, что сам рассказал все командиру роты. И кому верить - Крапивину или Алькору - прямо не знаю. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[28937] Хорошо, Олег, убедил... ;);
|
| Отклик на |
| Scout | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Предложение для поклонников Великого кристалла | ||
| Заголовок: | Ну не все же православные... | ||||
| Тем более, православие всегда благославляло защиту от агрессоров и врагов... А враг может быть любого возраста. Тем, кто погибнет от брошенной гранаты все равно сколько лет было врагу, который бросил ее... Что касается Темрюка - то там все еще проще - он предатель... Читайте Библию, предатель Иуда - удавился... | |||||
| muller14@yandex.ru | |
| мики | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Предложение для поклонников Великого кристалла | ||
| Заголовок: | |||||
| Здесь завязалась дискуссия о том кто прав Артём или птичка.Вообще интересно,как такая тема может существовать!Убийство человека,тем более ребёнка для православных является неотпускаемым грехом!На данный момент наше общество прогнило настолько,что это становиться допустимо.Это очень страшно! Наверное наша реальность скоро перестанет существовать и перейдет в безлюдные пространства.Я очень на это надеюсь. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[28917] Ну не все же православные...;
[28938] Интересная сказочка;
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |