Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Предложение для поклонников Великого кристалла
( Безлюдные Пространства и миры Великого Кристалла )
 
Предыдущий лист   20 Май 05 - 20 Май 05 Следующий лист  
Голосование по премии "Русская фантастика-2003"!
Оцените книги прошедшего года! Выберите лауреата!


_ добавить новое сообщение_

Отклик на 'Моя страна ведет войну. Весь мир ведет войну'
 ДМ  20 Май 05 21:30  Cообщ. №28528   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Предложение для поклонников Великого кристалла
 Заголовок:  о как...
Против нас ВОЮЮТ, взрывая жилые дома, метро, электрички, самолеты, автобусные остановки, захватывая в заложники и расстреливая детей - но ВОЙНЫ нет.
Все то что вытворяют басаевские выродки и т п уже не называется "ведением войны"?

PS Не лично Вам, а просто наблюдение - как же легко с презрением кривить губки и рассуждать о плохих грушных спецназовцах, сидючи в удобной обстановке дома перед клавиатурой.
  |  
 Отклики: [28531] O Vashem nablyudenii (dlya DM);


Отклик на Там же все написано
 Борис Механцев  20 Май 05 20:57  Cообщ. №28525   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Предложение для поклонников Великого кристалла
 Заголовок:  Верно,
аппеляция была привнесена в отм числе в связи с изменением обстановки и общественной опасности преступления, если я что-то понимаю в законодательстве.
  |  
 Отклики: [28581] О чем я и говорю;


Отклик на Мы уже на войне, увы :(
 Игорь Воронцов  20 Май 05 19:47  Cообщ. №28523   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Предложение для поклонников Великого кристалла
 Заголовок:  'Моя страна ведет войну. Весь мир ведет войну'
Алькор, я не согласен, что наша страна ведет войну. И не согласен, что весь мир ведет войну. Кто тебе сказал? Буш с Путиным?

Видимо, в этом может заключаться корень наших разногласий.

Алькор, нету никакой войны, нету никакой необходимости убивать всех и вся, ссылаясь на самооборону. Ошибка это; информационная диверсия тех, кому это выгодно.

От террористов погибают единицы, а вот дети и взрослые пропадают в России десятками тысяч; в ДТП гибнут десятки тысяч, а также при самоубийствах. От голода и предотвратимых болезней в мире умирают миллионы людей.

Нету войны, Алькор. Не позволяй себя обманывать. Чем больше людей поверит в войну, тем легче эту войну развязать и тем меньше шансов у нас остаться людьми.
  |  
 Отклики: [28528] о как...; [28582] Моя страна таки ведет войну; [28584] Весь мир таки ведет войну;


Отклик на О жестокости
 Алькор  20 Май 05 19:19  Cообщ. №28522   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Предложение для поклонников Великого кристалла
 Заголовок:  Мы уже на войне, увы :(
Алькор, зря ты так эксплуатируешь военную тему. Во-первых, на войне, когда мы убиваем друг друга - все мы звери (вопрос - кто и в какой степени), и не следует полностью проецировать ту ситуацию на нашу сегодняшнюю действительность. Общество и так больно, а ты еще призываешь мыслить в категориях тотальной и бесчеловечной войны. Мне кажется, что в своих постингах ты, если не пропагандируешь, то оправдываешь жестокость.

Пропагандирую? Нет. Оправдываю? Безусловно. Жестокости может быть противопоставлена только жестокость, увы. Как я уже писал ранее, это вопрос самообороны.

Моя страна ведет войну. Весь мир ведет войну. Мы эти войны не начинали, но нам с этим жить -- в каких бы категориях мы не мыслили :(

Владислав Петрович написал не про ТОГДА, а про СЕЙЧАС, и наверное сделал это сознательно, в т.ч. по вышеозначенной причине.

Подозреваю, что причина более банальна -- в "хорошего" малолетнего террориста с Северного Кавказа, имеющего святое право убивать российских солдат, читателю будет проще поверить, чем в "хорошего" гитлерюгендовца с фаустпатроном, имеющего святое право убивать солдат советских. При том, что во всем остальном это абсолютно одинаковые мальчишки. Просто ассоциауия "фашист-враг" слишком прочно въелась в сознание, а вот "террорист-враг" -- пока еще нет. Чем и пользуется автор (и его излишне рьяные последователи), отстаивая неотъемлемое право детей безнаказанно творить любую мерзость :((

Кроме того, я подозреваю, что тогда у дошедших до Берлина в 1945 году бойцов Красной Армии был гораздо более высокий моральный облик, и большинство из них не стали бы расстреливать оборванных немецких пацанов с фаустпатронами; похожие эпизоды даже фигурировали в некоторых советских фильмах.

Ох уж мне эти фильмы...

И вообще. Вот перед тобой враг, с оружием в руках. Он только что убил твоих друзей и готов убивать снова. Ну тут какой еще "моральный облик"? Что, щенка надо пожалеть, накормить, погладить по головке, перезарядить ему фаустпатрон и отпустить на все четыре стороны?

А ведь может быть и хуже ситуация. Захваченный мальчишка с фаустпатроном в условиях городского боя, когда за каждым углом засада -- ценный источник информации. И вряд ли он эту информацию так просто отдаст. Так что, "моральный облик" и тут должен мешаться под ногами и запрещать применить форсированные методы ведения допроса, чтобы спасти множество жизней своих товарищей?

Странный он какой-то, этот "моральный облик"...
 alkor@newmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [28523] 'Моя страна ведет войну. Весь мир ведет войну';


 Улан  20 Май 05 19:19  Cообщ. №28521   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Предложение для поклонников Великого кристалла
 Заголовок:  Владиславу Крапивину
К сожалению, мой ответ оказался "похоронен" под массой сообщений участников форума. На всякий случай даю ссылку на "зарытую" страничку: http://old-forum.rusf.ru/vk/lst/lst_5090.htm
  |  


Отклик на Демократия в действии
 Игорь Воронцов  20 Май 05 19:09  Cообщ. №28520   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Предложение для поклонников Великого кристалла
 Заголовок:  Фиг с ними с правами. Я о говорю о человечности и порядочности
Привет, Леша! Как дела? : ) Разумеется, мы были на "ты".

Мне кажется, что ты уж очень обобщаешь представления о правозащитниках и борьбой за права и законность. А я, между прочим, в отличие от Алькора, уже заявил свою позиции о неабсолютном приоритете закона.

Леша, показателем того, что Россия - больна, будет являться оправдание человека, сознательно расстрелявшего мирных жителей, вкл. подростка. Факт, защищал ли до того времени этот человек с риском для жизни закон и мирных жителей, имеет второстепенное значение, поскольку с момента совершения сознательного расстрела мирных жителей, при отсутствии непосредственно исходившей от них опасности для других лиц, такой человек не может считаться защитником мирных граждан страны. Напротив, с этого момента такой военнослужащий представляет опасность для мирного населения,- и для государства в целом.

Ты прав, Леша: офицер Ульман, в моих глазах, виновен почти априори - в том случае, если доказано, что он СОЗНАТЕЛЬНО РАССТРЕЛЯЛ МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ, НЕ ПРЕДСТАВЛЯВШИХ НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ УГРОЗЫ ДРУГИМ ГРАЖДАНСКИМ ЛИЦАМ ИЛИ ВОЕННОСЛУЖАЩИМ.

Но я, собственно, не зациклен на г-не Ульмане. Основную ответственность должно понести лицо, отдавшее преступный приказ.

(зря ты меня все пытаешься поместить по какую-то сторону баррикад. Я просто считаю своим долгом, почему-то в меньшинстве, выступить в защиту слабейшей, невиновной и безвозвратно пострадавшей стороны - расстрелянных мирных жителей. Неужели моя позиция настолько экзотична, безобразна и антигосударственна?)
  |  
 Отклики: [28543] Точки над ё;


Отклик на Владиславу Петровичу и участникам дискуссии
 Din  20 Май 05 18:44  Cообщ. №28519   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Кухня
 Заголовок:  Игорю Воронцову
Привет Игорь!

Рад что появился и сказал в тему.
Честно говоря, у меня было какое-то шестое чувство, что такие ситуации несколько отличаются от ловли карманных воришек, и выяснения выкинул он ворованный кошелек или нет. Но сказать это как профессиональный правозащитник вряд ли смогу.

Один момент мне как-то не понятен.
"Владислав Петрович, мне кажется, что не стоит входить в такого рода полемику на этом сайте. Это не просто бесполезно; в этом нет правды, что ли - не знаю, как сказать.."

А где же на такие темы говорить? В ООН, Страсбургском суде, на кухне?
Что за интересный выверт от приверженца европейской демократии?
Все разбежимся по щелям и будем сидеть со своей правдой?
Или кое-кто уже махнул рукой на права человека в России? ;)

PS. Не могу пока что найти силы возобновить эту лингвистическую пытку английским языком и написать. Да и с диссертаций редкостный завал.

Еще.
Аноним тут какой-то зачем-то пнул Колпашку...

Катсуре

Тему новую создал этим сообщением, хоть само сообщение и в вашей теме тоже осталось. Может народ и переберется, хотя, ему вроде уже хватило.
Но тему вообще-то затоптали безнадежно. Сами бы уж создали новую, это же несложно, хоть и обидно.
Я безнадежно далек от ролевого движения. Вряд ли что интересного по теме могу сказать. Разве только поделиться догадкой, что раз вы на такое имя зарегистрировали страницу игры, то наверное хотите проводить его по "В ночь большого прилива"? :)
Указали бы это явно. И хоть что-то написали из своих мыслей. На ровном месте вряд ли что вырастет :)
Есть еще тема, давняя, про ролевухи по творчеству Крапивин: Крапивин и ролевое движение. Там были ссылки на подобные проекты, емейлы заинтересованных людей и идеи, наверное. Можете даже просто тему возродить, написав туда сообщение о своем проекте.
  |  
 Отклики: [28524] Дину про ВПК;


Предыдущий лист   20 Май 05 - 20 Май 05 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина