( Уголок для дискуссий )
Оцените книги прошедшего года! Выберите лауреата!
не названо Лапа Тигра 6 Фев 05 Что из этого получилось Spik 7 Фев 05
|
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |
| Лист_ | _Темы |
не названо Лапа Тигра 6 Фев 05 Что из этого получилось Spik 7 Фев 05
|
| Отклик на |
| Din | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Жил на свете писатель-романтик. И вот, что из этого получилось. | ||
| Заголовок: | тема интересная | ||||
|
Только совершенно не представляю как к ней можно подступиться. С другой стороны мне кажется, что у большинства людей такие мощные фильтры на глазах, что они видят только то, что им хочется. Совсем не плохо, если эти фильтры будут настроены еще и на прием чего-то хорошего. А единичные примеры в ранг тенденции возводить глупо. | |||||
| | |
| Отклик на Что из этого получилось |
| Борис Механцев | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Жил на свете писатель-романтик. И вот, что из этого получилось. | ||
| Заголовок: | |||||
|
Проблема на самом деле интересная- в том ключе, что мнение "не надо писать про хороших людей, а то встреча с действительностью будет неприятной" существует. С другой же стороны, литературы "про плохих"- немеряно. Вообще же мне кажется странной попытка обвинить человека, пишущего про хороших людей в том, что на улице дело обстоит не совсем так. Многим свойственно обвинять в своих проблемах решительно всех, кто окажется под рукой. Между прочим, пока человек не начнет решать свои проблемы сам- ИМХО, ничего он не решит. Вроде "путь в тысячу ли начинается с первого шага". | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[27736] тема интересная;
|
| suncatestel | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Жил на свете писатель-романтик. И вот, что из этого получилось. | ||
| Заголовок: | |||||
|
Spik, молодец!:)) Я не понимаю, зачем создавали эту тему?!! И так-то почему-то на душе тяжело( по другому поводу), а вы всякие гадости пишете!!! | |||||
| esteltolkien@rambler.ru | |
| Spik | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Жил на свете писатель-романтик. И вот, что из этого получилось. | ||
| Заголовок: | Что из этого получилось | ||||
|
Жил-был ВК, писал хорошие светлые книги, а потом некоторые из его читателей оказались в обломе, потому что друзей таких рядом нет и все вокруг серенькое и скучное, а ты один такой не как все (и дохрена же таких оказалось!) одинок и заброшен. Вообще человек по своей природе (и я тоже не венерианская жаба) - жадная, ленивая скотина. Дай палец - всю руку отхватят. В книжке все так хорошо, а у меня все так хреново. Вот мне бы таких друзей, как у Гельки или у Альки. Да? Какая несправедливость! Только вот в книгах ВК ребята не распускают сопли над книжками, они побеждают СВОИ страхи, решают СВОИ проблемы, стремятся найти друзей, пытаются помочь хорошим людям. ТАМ они живут, а не ноют. Да про любого настоящего пацана такую же книгу написать можно, был бы талант. Вот, мол, там классные пацаны, а здесь? Оглянулся - какие-то Мишка, Петька. Разве это друзья? Мишка всегда подводит, Петька приврать любит. А ты-то что им можешь дать, кроме своих претензий, что они не такие как надо? Что от него хочешь? Чтобы посмотрел на тебя честными глазами, как Алька? А нет Альки, есть Мишка. Со своими задвигами (а у тебя их меньше?), иногда только ему понятными и интересными делами. Он такой тебе нужен? Нет? Ну и ты ему не сдался. Все закономерно. Какой сам, такие и люди вокруг тебя. Хочешь дружбы с настоящими людьми - бери то, что судьба дает. Хочешь идеальных - собирай манатки и катись в Старогорск, никто не держит. А претензии к ВК вообще смешны. Лучше написать на бумажке без обращения, типа: "Здравствуйте, уважаемый, у меня к вам несколько претензий..." И далее по списку. Отправить письмецо к себе на адрес. А как придет, внимательно прочитать. Много удивительного для себя откроешь. Это я все не кому-то конкретно, а просто размышление на тему. Уж очень неприятно слышать о таких людях. Можно подумать ВК про слюнтяев писал! М-да, заело... Сорри за тон. | |||||
| Zveter@yandex.ru | Что называется - еще раз догоню | |||||
|
Отклики:
[27734] ;
|
| Spik | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Жил на свете писатель-романтик. И вот, что из этого получилось. | ||
| Заголовок: | |||||
|
Захотелось сказать пару слов о том, о ком "мы, в принципе, понимаем, но в слух произносить не будем, потому что все абстрактно". Аж противно. Ну да ладно. Самого Писателя я не знаю, поэтому о нем ничего утверждать не буду. Пследняя книга недавно вышла - факт. Значит пишет. А с кем, где и что он пьет его личное дело. Первая часть постинга "Затравка для..." вообще возмутительна в смысле порядочности по отношению к АБСТРАКТНОМУ(!) Писателю. Вот так то, господа Lian, Egor,Acantus и т.д. Но заело меня больше при упоминании о ребятах, которые ТЕПЕРЬ недовольны своим Учителем. Оказывается он им дал меньше, чем они хотели, либо вообще не то, что им было нужно. И жить им теперь очень тяжело. Кто-то обещал им легкую жизнь? Похоже, те, кто читал его книги, мало что поняли. Писатель, Учитель подарил им сказку, так им еще надо, чтобы и реальной жизни научил. Может заодно пусть он и жизнь саму за них проживет? В общем тем, кто на это губу раскатал, пришлось закатать обратно. Писатель делал то, что любил и умел. И сделал уже не мало. Может кто-то хочет похвастать бОльшими достижениями? М-м, господа? В принципе, ведь те, кому что-то не нравится, могут идти лесом и не портить себе нервы. Ну, а "Не буду называть имя этого человека, чтобы не привязываться к личности" господин Egor, настолько до абсурдности лицемерно, что я вам просто аплодирую. Мне представлялось, что возраст пишущих на этот форум превышает в основном 15 лет. Спасибо за внимание. | |||||
| Zveter@yandex.ru | в догонку |
| Отклик на Затравка для дискуссии |
| Лапа Тигра | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Жил на свете писатель-романтик. И вот, что из этого получилось. | ||
| Заголовок: | |||||
|
Поскольку просили не привязываться к личности, то буду рассуждать абстрактно. Я даже забуду про такие вопросы: "Почему автор написал провокацию?", а также: "Зачем он сделал привязку своих мыслей к "Поскольку всякая жизнь на форуме замерла и обсуждать, видимо, решительно нечего, вношу в качестве затравки для дискуссии полемику, разразившуюся на другом форуме. Для данного форума она, на мой взгляд, выглядит органичнее"?" Хотя если ответить на эти вопросы, то многое становится прозрачнее. Итак, обсуждаем предложенную ситуацию. "Главное, что удалось этому человеку - создать маленький романтический и красивый мир, в противоположность уличному, грязному сообществу одного из районов города. На улицах царило тупое и жестокое хулиганье. Куда было деваться продвинутым и "тихим" (а по сути, просто добрым и интеллигентным) пацанам? И отряд "К." стал для них вот таким убежищем. Но именно это обстоятельство и послужило поводом для того, чтобы эти пацаны, став взрослыми людьми, принялись критиковать - и довольно жестко - своего наставника: он, видите ли, не научил их, как жить и выживать в этом жестоком зверином РЕАЛЬНОМ мире, их наставник - видите ли - дал им красивую сказку и приучил ребят к ней. Тогда как действительность совсем не такая, вовсе даже противоположная". Ниже - всего лишь мое личное мнение, не претендующее на истину. Это может оказаться такой же ложью, как и правдой. Надеюсь, вы поняли, о чем я говорю. Я рассуждаю так: есть человек (в данном случае Учитель, хотя я думаю, что на него этот ярлык навесили, а он к этому и не стремился). Он сделал свой отряд. Естественно, отряд отражал взгляды Учителя (глупо создавать отряд, со взглядами которого ты изначально не согласен). Засчет этого отряда (плюс книги) Учитель самореализовывался. И если рассуждать логично, то я не вижу в критике отряда и Учителя ничего обоснованного. Я могу понять, если бы Учитель и отряд претендовали на знание жизни, подготовку к ней. Но этого я не нашел у автора. И как я понял, никто при создании клуба о интеграции клубовской жизни в реальную жизнь не стремился. Реальный мир сам по себе, а клуб сам по себе. Насколько я знаю, в клубах люди отдыхают от того, что им хватает и в обычном мире и берут от клубов то, чего им не хватает. И, по-моему, у Учителя все логично - ему (да и ребятам в клубе) не хватает в жизни романтики, он ее создает в клубе. И, по-моему, бессмысленно пинать клуб за то, что он не учит реальной жизни, потому что сама установка клуба - уйти от реальной жизни в свой мирок (что не обязательно плохо). А если кто-то не доволен такой установкой, то надо клуб не менять и критиковать, а подыскивать себе другой клуб. Это, во-первых. А, во-вторых, почему основателю клуба вообще говорят, что он делает что-то не так? Ведь он родитель клуба, а, значит, может делать с ним все что захочет. Если кому-то что-то не нравится, то это не значит, что надо критиковать автора. Это значит, что автора надо сменить. критиковать основателя клуба за линию развития клуба, все равно, что критиковать автора художественного произведения за то, что он сделал такой сюжет, а не иной. Такая критика не только бессмысленна, но и вредна, так как чаще всего лишь расстраивает нервы обоих сторон. В-третьих, прокомментирую следующее: "Учителю сейчас за семьдесят. Он не пишет книг, он не занимается клубом. Он проводит время в компании местных пьянчужек. Когда его пригласили на очередное заседание союза писателей, то не нашлось даже минуты, чтобы сказать про него хоть пары слов. Он не остался поучаствовать в торжественном банкете - он пошел в ближайшую забегаловку и стал пить с простыми местными мужиками". Простите, а вам то какое дело до того, как живет Учитель? Это его личное дело. Он может пить в забегаловках, сжигать свои рукописи, ссориться и мириться с родными и так далее. И никто не может его критиковать, ведь это личная жизнь. ЛИЧНАЯ, а не общественная. И если кому-то и будет дело до его личной жизни, то это милиции - если личная жизнь пересечется с административным или уголовным наказанием за содеянное. Остальное вне критики. А может автор "Затравки для дискуссии" разочаровался или переживает за Учителя, потому что тот не оправдывает авторских ожиданий? Но ведь Учитель и не должен оправдывать чьих-то ожиданий, как и любой другой человек. Он просто живет, как ему хочется, а неоправданные надежды - проблема не Учителя, а тех, кто эти надежды испытывает. В-четвертых, "Его клуб, хотя и продолжает существовать без него, но уже не пользуется такой всенародной популярностью, как раньше". По-моему, это естественно - если автор какого либо творения (здесь - клуба) отошел от дел, то тем, кто будет развивать творение после автора, придется сложнее и труднее, ведь для автора развитие творения естественно, как и ход его мыслей, а последователям придется либо построиться под авторскую концепцию (что требует дополнительных усилий), либо ее переработать. И в первом, и во втором случае творение после автора будет давать сбои, так как ему без автора в любом случае придется перестроиться. Поэтому, пока клуб окончательно не перестроился и заново не занял свою (прежнюю или новую) нишу, то популярность будет его падать. А после того как ниша будет найдена заново - начнется новый этап развития, и не факт, что результат нового развития будет ниже или хуже предыдущего результата. Вроде все. Спасибо за внимание. | |||||
| ivan@liki-rossii.spb.ru | Да, вот такая ситуация |
| Отклик на Затравка для дискуссии |
| |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Жил на свете писатель-романтик. И вот, что из этого получилось. | ||
| Заголовок: | Ну сколько можно! | ||||
|
Господа! Вы же взрослые люди, мужчины... Сколько можно,как старые бабки-сплетницы, перемывать кости и ВПК и другим педагогам и Личностям, которые занимаются всю жизнь своим Делом. Неужели вам нечем заняться? Так ищите! Найдите Свое Дело и делайте его! Да, действительно, лучше бы "эти пространства" были безлюдными... | |||||
| | |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |