| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист |
20 лет ума нет - и не будет! (посл.) Zar 26 Сен 04 |
| Отклик на Ромашке |
| Ромашка | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Куда уходит детство и в каком возрасте | ||
| Заголовок: | Девочке-феминистке | ||||
|
Привет! Насчет сменить работу, будет плохо- уйти, конечно, что тут возразишь. Правда это в идеале, а реально- "скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается". И несвобода будет. И освобождаться бывает очень больно. Правда, так, наверное, и должно быть. Лучше всего, когда истоки будущей профессии начинаются в детстве. Правда мы уже ,кажется, дискутируем не по вышеобозначенной теме, а о том, что лучше - быть ребенком или взрослым ;). Насчет "исправить ошибки молодости"... Если тебе не хочется, то ,видимо, в твоем случае выборы были правильные. | |||||
| | |
| Отклик на Девочке-феминистке |
| Девочка-феминистка | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Куда уходит детство и в каком возрасте | ||
| Заголовок: | Ромашке | ||||
|
Привет! Извиняюсь, припоздала с ответом. Насчет зависимости от начальников - есть принципиальная разница - всегда можно уйти и сменить работу. Поверь, это не настолько большая проблема, потому что если есть квалификация - есть и возможность выбирать, а если нет, то хрен как говорится редьки не слаще. Начальников в отличие от родителей не надо любить. Им ничем не обязан, это чисто деловые отношения. Ну и брать человека в возрасте до 18 даже на сезонную работу (летом) - легче повеситься, столько там ограничений. А вот исправить "ошибки молодости"... Я например прихожу к выводу, что не стала бы ничего менять. Потому что если бы мои выборы в 12, 15 и 17 лет были другими, то жизнь возможно тоже была бы другой. Но не факт, что она была бы лучше или хуже. Точнее не факт что это сделало ло бы кого-то счастливее. Верно? | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[26939] Девочке-феминистке;
|
| suncatestel | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Куда уходит детство и в каком возрасте | ||
| Заголовок: | А детство здесь! | ||||
|
А, по-моему, вы под детством немного не то понимаете. "Детское живёт в человеке до седых волос" - полагаю, все на этом форуме знают эту фразу (извините, если немного неверно записала). как кто-то уже здесь писал, детство- это взгялд на мир (опять не точно цитирую :)), отношение к миру, непосредственное, можно, наверное, сказать - искреннее? Мне вот 18, чаще всего я ощущаю себя на 15, по крайней мере у меня много 15-летних знакомых, а так, наверное, те же 12-13 лет. Только я сейчас, по-моему, такая, какой должна была (по моему собственному представлению :)) быть в 12-13 :)) И детство от внешних факторов не очень зависит. Вот я уже второй год в общежитии живу, и ничего. Взрослой я себя не чуствую :) А помните у Крапивина было "Взрослые не питаются морской капустой", опять же неточная цитата, но я эту книгу год назад читала. | |||||
| esteltolkien@rambler.ru | А детство здесь! |
| Отклик на '...тебе опять 17 лет...' |
| Zar | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Куда уходит детство и в каком возрасте | ||
| Заголовок: | 20 лет ума нет - и не будет! (посл.) | ||||
|
День добрый! Интересно, с каких пор САМОощущение и "глупость" (читай - малый опыт) тех лет - синонимы? Почему относительная свобода детишек - безответственность? Конечно, когда от тебя зависит твоя семья - это совершенно не та ответственность, что в сопливом детстве "прибрать комнату и сохранить секрет друга". :) Однако. Неужто ВЫ впрямь думаете, что ощущающий себя на 4 года глава семейства будет звать мамку, стуча по столу ложкой, чтобы накормила?... (встречаются, конечно, "индивидики" - только они в подобном ни за что не признаются! По их мнению они уже в 4 были взрослыми "законченными" солидными дядями. Это возраст поведения... наверное, что-то близкое к клиническому). Думаете, в человеке не может уживаться яркость детского мировосприятия, мироощущения - со всем пережитым за десятилетия накопленным опытом, знаниями, умениями, (в т.ч. ответственностью, профессионализмом и прочим)? Полагаете, груз забот, "взрослых" волнений, пережитых ударов обязательно должен вымазать душу "взрослой" "рассудительной" трезвостью оценки встречных-поперечных, семейных, самого себя и, может быть, ещё и заставить поступать по-взрослому-рассудительно-равнодушно?... Если так - мне вас жаль... Себя? Нет :) Мне давно (не без помощи сияющих глаз вновь далёких друзей) удалось вернуть тот - или около того - чистый взгляд, когда замечаешь солнечный лучик в ветвях и душах. И знаете, по-моему он - самое ценное что во мне есть. Всё остальное хорошее - следствие этой искорки. Сама? (Хм, знаю что никому не интересно) Ощущаю себя то на 5 то на 80. Чаще - всё те же 12. А что - в ВАС ничто такое не колышится даже когда читаете книги В.П.Крапивина?!! Ж8-() Простите, Вы их читаете для себя или ребёнку на ночь?... 12... Да, это время когда ты мало что можешь. Ты можешь драться за друга или высказать свое мнение. (Обоснованное мнение, прошу заметить) Время, когда - как здесь уже говорили - ты зависим от родителей. Тут же учёбы, суд друзей, враждебные личности... Ты практически ничего не можешь изменить. Что позже? Если ты не подался в отшельники - те же семейные зависимости (когда вроде бы меньше давят "сверху" - ты осознанно давишь на себя сам - только вынужденность от этого не уменьшается. Скорее в 12 можно не подчиниться родителям, будет ждать простой нагоняй/взбучка - в зависимости от родителей. В 30 такой фортель, если не уладишь пока не поздно, может вылиться в куда бОльшие не желаемые тобой последствия). Ещё больше - зависимость от социума. В жизни "более крупным планом" опять-же никто ничего не может изменить... (Ну, кроме отдельных великих личностей) Возвращаться в 12, 17, тем более 5? Ни за что! Если вернуться значит "забыть всё что было после 12, 17...". Вернуть те силу, свежесть, вдохновенность, энергичность?... Вы бы отказались, да? Поздравляю! Вы в прекрасной форме, возможно - в лучшей, нежели тогда. ...Интересно, кто бы отказался от такого возврата (физической и душевной, энергетической формы но никак не по первому варианту) в 60 и более лет? Вернуться, чтобы исправить ошибки?... Хороший вариант... К сожалению, невозможный... А по большому счету, прокручивая то, что хотелось бы исправить, понимаю, что просто не смогла бы сделать что-либо иначе. ...Может быть, потому, что и тогда действовала так а не иначе не потому, что на глазах были шоры. А просто НЕ МОГЛА иначе. И всё... Это для меня. Если б от моей ошибки зависела чья-то жизнь - конечно, хотелось бы исправить её во чтобы то ни стало... (Ой! опять голос 12-летнего) :) Да, про великих, раз уж на то пошло... О Роберте Вуде, знаменитом учёном, писали:"мальчик, который любил играть с огнем, да так и не вырос". | |||||
| | Так, проба 5-летнего зверька |
| Отклик на зачем так формализовывать все? |
| Борис Механцев | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Куда уходит детство и в каком возрасте | ||
| Заголовок: | Дык, | ||||
|
советы должны бытьь простыми и выполнимыми. А насчет работы 15 летним- почему же, бывает. В смысле- с нормальным заработком и без криминала. В основном, понятно- по блату. | |||||
| | |
| Отклик на Ромашке |
| Ромашка | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Куда уходит детство и в каком возрасте | ||
| Заголовок: | Девочке-феминистке | ||||
|
Привет! Насчет освобождающей материальной независимости- это правда, но не вся. Здорово, когда ты занимаешься СВОИМ делом и получаешь пристойные деньги, а когда только для денег, а так в наше нелегкое время вполне может быть, то перестав зависеть от родителей, начинаешь зависеть от начальников и тд и тп , которые отнюдь не всегда приятные и умные люди. Нормальных вариантов для заработков в 12-15 лет мало(хотя найти можно), это верно, но их и позже не сразу легко найдешь. Но в 12-15 лет они (подростки) вроде как и не обязаны работать и в общем-то имеют право на тыл (в лице семьи, хотя разные бывают случаи), а до двеннадцати -тем более. А например музыканты, те вообще немерянное количество времени учатся, пока не начнут зарабатывать. Насчет "вернуться, чтобы исправить"- просто это невозможно... А ощибка ли это показывает время и дальнейшее развитие событий. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[26858] Ромашке ;
|
| Отклик на '...тебе опять 17 лет...' |
| Seneca | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Куда уходит детство и в каком возрасте | ||
| Заголовок: | Куда оно уходит? Да, никуда! Оно соверщенствуется! :)))) | ||||
|
Мда.. Шекспир "Двенадцатая ночь", ах, он там о дураках сказал... Сокол, в 17-ть детство? Ну, загнул! Ага! ребёнок безответственный тип... и эгоист к тому же... Ну, да - это правда. Так и должно быть. А потом, как поет Газманов «завелись заботы...», там «хлопоты», и «танцуй пока молодой мальчик» | |||||
| | |
| Отклик на девочке-феминистке |
| Сокол | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Куда уходит детство и в каком возрасте | ||
| Заголовок: | '...тебе опять 17 лет...' | ||||
|
И мне хочется, ох как хочется в эти сладкие, сумасшедшие 17 лет, когда шагаешь по жизни семимильными шагами и кажется, что все по плечу, и страдаешь, и плачешь ночами, и каждую минуту счастлив... Но мне не 17, и не 20, а - 25, и это существенно меняет все!!! Все творческие люди- эгоисты, поэтому им можно расслабиться и ощущать себя на 12 лет... А когда тебе 25 и у тебя есть люди, которые зависят от тебя - глупые 17-летние воспоминания гони прочь, слава Богу, тебе уже не 17... | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[26697] Куда оно уходит? Да, никуда! Оно соверщенствуется! :))));
[26794] 20 лет ума нет - и не будет! (посл.);
|
| Отклик на девочке-феминистке |
| Девочка-феминистка | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Куда уходит детство и в каком возрасте | ||
| Заголовок: | Ромашке | ||||
|
>Я под ЭТО имела в виду себя, свое нутро, ядро(именно, то, где чистота). Ведь некоторые с возрастом себя теряют, а другие наоборот становятся все больше и больше самими собой. Ну я вот например совсем не уверена, что мое "нутро" это что-то "доброе и чистое", да еще из детства. Скорее темное и порядком злое. Да и есть ли оно? Слабость и зависимость уходят с обретением материальной самостоятельности. Как это не обидно для многих звучит - здесь все решают деньги. И именно поэтому маленький ребенок будет зависим всегда. У тебя есть честные инормальные варианты каким образом даже 12-15 летний может заработать себе на жизнь? Я думаю нет. Насчет "вернуться, чтобы исправить", а может не стоит? А вдруг это не было ошибкой? Понимаешь, это как с тестами на тип мышления - нету неправильного ответа. Есть выбор. И когда выбор сделан - дороги назад не будет, потому что правы мудрецы, уверяя, что нельзя дважды войти в ту же реку. Впрочем, на эту тему много размышляли и фантасты и философы, ну и каждый, наверное, хоть немного, но задумывался. Внутренний возраст - это модная ныне популярно-психологическая мулька как я понимаю. Но с "вечно 12-летними" мне, например, СТРАШНО. Потому как на мой взгляд это возраст крайней безответственности. А уж 4-летний вообще пугает. :) | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[26755] Девочке-феминистке;
|
| Предыдущий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |