Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Жестокость в книге и в жизни
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист 3 Дек 00 - 4 Дек 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

 Шипучка  4 Дек 00  19:33   Cообщение 2672   Отклик   Редакт.
 Тема:  Жестокость в книге и в жизни
 Заголовок:  Продолжение темы
С рэмблера:
Российская актриса объявила голодовку
4.12.2000 18:24 | lenta.ru


Российская актриса Наталья Захарова объявила в понедельник в Париже о начале голодовки. Она собирается предпринять эту акцию в связи с тем, что французские власти так и не вернули ей дочь даже после просьбы президента России Владимира Путина.
Во время визита во Францию российский президент в разговоре с президентом Франции Жаком Шираком попросил положительно решить вопрос о возвращении российской актрисе ее пятилетней дочери Маши. "Однако до сих пор французские власти не предприняли никаких шагов в этом направлении", - подчеркнула Наталья Захарова.

О начале голодовки актриса сообщила в своем письме министру юстиции Франции Марилиз Лебраншю. Копии этого письма были разосланы президентам России и Франции, а также российскому и французскому премьер-министрам, сообщает РИА "Новости".
  |  


Отклик на Воспитание не может отменить потребностей
 Евдокимов Сергей  3 Дек 00  22:17   Cообщение 2649   Отклик   Редакт.
 Тема:  Жестокость в книге и в жизни
 Заголовок:  Нет конечно, оно их формирует
>Вы всерьез считаете ребенка "табула раса" - чистой доской, на которой можно написать все, что угодно? Странное мнение для генетика!<

Да. Ограничения конечно есть, но такие широкие, что на практике можно сказать что, "что угодно".

По поводу генетики хорошо сказал Борис Механцев.

>Особенно удивителен пассаж о вытеснении одного желания другим. Если желания соответствуют принципиально РАЗНЫМ потребностям, удовлетворение одного никак не может вытеснить другого.<

Ну например то о чем вы толкуете, тоже странно. Объединяются две совершенно различные потребности: боль-удовольствие. Однако ничего, как вы же утверждаете такое очень даже возможно. :)

>Если ребенок, предположим, хочет есть и играть, Вы можеие накормить его до отвала, но желание играть у него от этого не пропадет, только усилится, раз другое желание уже выполнено.<

Ну почему же, можно его так раскармить что ему двигаться то будет лень. Утрирую конечно, но это вполне реально происходит:
"Дочка, на конфетку и не бегай!"

>сын хочет испытать порку, и что?<

А вы уверены что это действительно так? :)

>Стали бы ему доказывать, что это ненастоящее его желание, а на самом деле он хочет чего-то другого? Абсурд!<

Ребенку, когда его воспитывают, совсем не обязательно что-то доказывать. Педагогов то почитали?
 s_evdokimov@mail.ru |  
 Отклики: [2753] Уверен!;


Отклик на О врожденном поведении
 Борис Механцев  3 Дек 00  20:52   Cообщение 2645   Отклик   Редакт.
 Тема:  Жестокость в книге и в жизни
 Заголовок:  Я тут о людских социумах...
А Вы, Эженбел, об обезьянних. Но опять же- о социумах. К Вашему сведению, без обучения человек даже на двух конечностях передвигается не особо хорошо. А генетически заложено не так уж и мало- но больше по другой части.
Кстати, для Шипучки м.б. интересно- именно генетически заложено распределение мышц на "быстрые" и "длительные", т.е. на спринтеров и стайеров. Статьи про это было где- то в 1984- 1988 гг.
Вернемся к теме. Генетически заложена почти вся биохимия, устойчивость, простейшие реакции. Но человек потому и человек, что обучаем, вот ведь какое дело!
 bob_meh@mailru.com |  
 Отклики: [2752] О генетически обусловленных сексуальных предпочтениях;


Отклик на Готов подтвердить
 Шипучка  3 Дек 00  18:35   Cообщение 2636   Отклик   Редакт.
 Тема:  Жестокость в книге и в жизни
 Заголовок:  Шаг вперед!
Ура, Евгений! Нет, серьезно, ура!

Итак, мы установили, что ребята из книг и фильмов не при чем.
Осталось признать, что не при чем авторы ( в данном случае, кажется Элем Климов и Крапивин ) - т.е. не описанную Вами реакцию они расчитывали - и вопрос исчерпан.
Остается второй вопрос - лечения таких детей, но тут я не специалист.

Единственное что, я, так или иначе работаю с детьми уже восемь лет и не встретил НИ ОДНОГО ребенка с такими наклонностями. Это дает мне право утвержать, что описанное Вами - все-таки патология. А патологию надо лечить!
  |  
 Отклики: [2755] А Вы уверены, что они Вам в этом признались бы?;


Отклик на Тут много моментов
 Eujenbel  3 Дек 00  10:13   Cообщение 2621   Отклик   Редакт.
 Тема:  Жестокость в книге и в жизни
 Заголовок:  Готов подтвердить
Если для Вас это принципиально, готов подтвердить, что мотивация детей в рассматриваемых примерах ничего общего с мазохизмом не имела. Суть моих выступлений в том, что для некоторых зрителей/читателей важна оказывается не ЦЕЛЬ действий персонажей, а сам их ПРОЦЕСС. Посмотрев такой фильм, ребенок соответствующей ориентации решает, что И ТАК МОЖНО ДЕЛАТЬ, и повторяет безотносительно к тому, ради чего этим занималтсь персонажи фильма. Я сейчас подбираю научную литературу и через месяц, вероятно, создам особой сайт, посвященный детям-флагеллянтам.
 eujenbel@plugcom.ru |  
 Отклики: [2636] ;


Отклик на Обычными методами. Тут ничего особенного.
 Eujenbel  3 Дек 00  10:03   Cообщение 2620   Отклик   Редакт.
 Тема:  Жестокость в книге и в жизни
 Заголовок:  Воспитание не может отменить потребностей
Вы всерьез считаете ребенка "табула раса" - чистой доской, на которой можно написать все, что угодно? Странное мнение для генетика! Особенно удивителен пассаж о вытеснении одного желания другим. Если желания соответствуют принципиально РАЗНЫМ потребностям, удовлетворение одного никак не может вытеснить другого. Если ребенок, предположим, хочет есть и играть, Вы можеие накормить его до отвала, но желание играть у него от этого не пропадет, только усилится, раз другое желание уже выполнено. Сексуальные потребности подростков не вытеснить ничем! Если вернуться к рассказу Сологуба: ну, стали бы Вы выяснять все с самого начала, узнали бы, что сын хочет испытать порку, и что? Стали бы ему доказывать, что это ненастоящее его желание, а на самом деле он хочет чего-то другого? Абсурд! Он всеж-таки не младенец, которого можно отвлечь погремушкой, и уж лучше кого-либо знает, чего именно он хочет.
 eujenbel@plugcom.ru |  
 Отклики: [2649] Нет конечно, оно их формирует;


Отклик на Не факт, что...
 Eujenbel  3 Дек 00  9:48   Cообщение 2619   Отклик   Редакт.
 Тема:  Жестокость в книге и в жизни
 Заголовок:  О врожденном поведении
Сходите в любой обезьянник и посмотрите, как там взрослые обезьяны наказывают нашаливших детенышей: шлепками по мягкому месту! Так что именно такой способ наказания предусмотрен природой, а вот некоторые социумы могли избавиться от телесных наказаний именно в ходе развития цивилизации.
 eujenbel@plugcom.ru |  
 Отклики: [2645] Я тут о людских социумах...;


Предыдущий лист 3 Дек 00 - 4 Дек 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _