Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
( Паруса нашего детства )
 
Предыдущий лист   31 Мрт 04 - 31 Мрт 04 Следующий лист  
Голосование по премии "Русская фантастика-2003"!
Оцените книги прошедшего года! Выберите лауреата!



_ добавить новое сообщение_

Отклик на Верно
 Алексей Илюшин  31 Мрт 04 13:46  Cообщ. №25427   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
 Заголовок:  'Шурик, это не наш метод!' ((С) Федя-Напарник)
Заставить? Да никогда. Я всего лишь хочу объяснить свою кочку зрения. И хочу, чтобы она принималась в рассчет при суждении о книгах Раулинг. На большее не претендую.
  |  Хоумпага недоделанная


Отклик на А не будет ли столь любезен уважаемый г-н Илюшин...
 Алексей Илюшин  31 Мрт 04 13:41  Cообщ. №25426   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
 Заголовок:  Будет, будет... ((С) Багдадский джин)
Именно так я интерпретирую твою поддержку Бабушкиного Внука, папы Арунса, Темрюка, Хагрида, Поттера и иже с ними. Все лни хотели как лучше... Но моральные тормоза у них функционировали с большими перебоями...
  |  Хоумпага недоделанная


Отклик на Двойные стандарты, или Эффект предвзятого чтения
 Алексей Илюшин  31 Мрт 04 13:47  Cообщ. №25425   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
 Заголовок:  Водка Русский стандарт - почуствуйте себя алкоголиком
> Собственно, это "фирменный" стиль г-на Илюшина - если книга ему не понравилась, годится любая ложь, любая клевета, любая грязь, чтобы опорочить саму книгу, ее героев и ее автора.

Я уже писал, что эта фраза - ложь. Мерзкого поведения Гарри в истории с Хагридом ты не опроверг. Мне вот тут вспомнилось длительное обсуждение разборки дяди Кости с Пафнутьевым. Так вот, дядя Костя, при всех его недостатках дал в морду таки тому человеку, который виноват. А не вытащил из квартиры сына Пафнутьева и не избил его. Если бы дядя Костя избил сына, думаю, защитников у него было бы гораздо меньше. Кстати, думаю, Илью бы не восхитил такой способ восстановления справедливости. Ну а добрый нравственный Хагрид совершает по сути именно это. А нравственный Гарри за этим спокойно наблюдает...

> А вот с чем я согласен - это с тем, что акценты г-н Илюшин расставляет еще ДО прочтения книги.

А что, у тебя нравственные акценты меняются ежедневно? Или при смене погоды?

> Ладно, согласимся с тем, что отец Арунаса - бандит, убивал людей, и за это должен ответить по закону.

А зачем тогда предидущий абзац? :)

> Ее герой г-ну Илюшину тоже не нравится. Соответственно, он лживый жестокий мерзавец.

Да нет, Гарри Поттер - лживый, жестокий и мстительный мерзавец. Поэтому он мне и не нравится.

> Противостоит Поттеру Том Реддл, бандит и убийца, лично убивший десятки людей. И что же, г-н Илюшин называет его "бандитом по призванию" и прочими эпитетами, в выдумках на кои он столь изобретателен, и требует наказать его по закону?

Вообще-то Риддл - отдельная песня :) Если почитать Ниенну, то даже страшный Моргот оказывается симпатичным Мелькором :) ( При этом специально отмечу, что фактология Толкиена у Ниенны сохранена: она не отказывается от того, что было у Толкиена, она только добавляет свои факты ). Возможно, своя Ниенна у Раулинг ещё впереди :). Или - свой Бушков, превративший миледи Винтер в нежнейшее и добрейшее создание, а Констанцию Буаносье в маникальную убийцу Камиллу де Бейль. :))
Ну да неважно. Пусть Риддл плох. Но ведь он - не главный герой, верно? Книга всё же называется Гарри Поттер и Философский Камень, а не Том Риддл и Тайна Хогвардса? Поэтому и говорю я о Гарри, а о Томе.

> Вот интересно - отец Арунаса убивал, но уважения не достоин; Том Реддл убивал поболе отца Арунаса - но уважения достоин.

Говорят, что мои руки по локоть в крови. Это ложь. Они в крови по самые плечи. Но это - кровь врагов. Я никогда не убивал беззащитных и безоружных. ((С) Аркан). Есть возражения?

> Шурка Полушкин, стрелявший (но промахнушийся) в г-на Лудова, убийцу Шуркиного отца, главаря местной банды - опять же по определению г-на Илюшина - убийца похуже прирожденного мерзавца Артемиса Фаула.

Виссарион, а Фаула ты читал? Скольких человек убил "прирожденный мерзавец Артемис Фаул"?

> Очевидно, бандит и убийца Лудов тоже заслужил уважение г-на Илюшина, если покушение на Лудова так г-на Илюшина возмутило?

Нет, не заслужил. Так что - "мимо тазика" ((С) АлК). Просто, убийство - это убийство.
Да, он достоин смерти. И многие погибшие достойны жизни. Если ты не можешь вернуть им жизнь, то почему ты считаешь возможным послать его на смерть? ((С) Олорин).
  |  Хоумпага недоделанная
 Отклики: [25429] фи :); [25430] ;


Отклик на С удовольствием?
 Алькор  31 Мрт 04 10:10  Cообщ. №25423   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
 Заголовок:  Боюсь, что, учитывая соотношение сторонников и противников...
... твоей точки зрения на Поттера хотя бы на этом Форуме, рыбу скорее не умеешь готовить ты... ;))) Gollum? ;)

Хотя ИМХО все это чистой воды вкусовщина... Одни любят жареную рыбу, другие -- сашими (которые вовсе даже сырую рыбу содержат)... Я вот, например, тушеную капусту не люблю. Патологически. И что, я ее готовить не умею? Или это просто у меня вкусы такие? ИМХО скорее второе... А о вкусах, как известно, не спорят. Патамушта зачем?
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [25438] Так и я про это;


Отклик на Эмоции, однако
 Диофант  31 Мрт 04 9:41  Cообщ. №25422   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
 Заголовок:  Конечно, эмоции, но не только.
Не касаясь твоей статьи, а касаясь только дискуссии - некоторые подробности книги ты переиначил, в некоторых сместил акценты... и т.д. Всё это только ослабляет твою позицию.

Не то, чтобы я как-то слишком оскорбился за Гарри Поттера... Скорее я периодически с изумлением вижу твою реакцию на некоторые книги Крапивина... И там ты смещаешь акценты и режешь правду-матку так, как её понял ты... но не так, как это написано у Крапивина... в том плане, что у Крапивина всё неоднозначно... и рубить сплеча несколько страшновато... потому что я, например, никогда не знаю, как я повёл бы себя в той или другой ситуации нравственного выбора, которых у Крапивина навалом, и его герои решают их определённым образом... так, как конкретно этот герой в соответствии со своим характером только и может её решить... А как я со своим характером себя бы повёл - не знаю... И осуждать - ну никак не могу... А из твоих постингов кажется, что ты всё для себя давно решил и всё знаешь... а это далеко не так, как я понимаю...

И поэтому когда ты пишешь такие резкости, ты выглядишь хуже, чем ты есть. А это обидно.
  |  
 Отклики: [25433] В общем, ты конечно прав...;


 Неистовый Виссарион  31 Мрт 04 5:32  Cообщ. №25421   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
 Заголовок:  Шепни, Илюшин...
Уважаемый г-н Илюшин, это ни в коем случае не наезд. Просто просматривал сообщения темы для одного обстоятельного постинга, тема что-то вроде "Г.П. и КМ", и вот бросилось в глаза.

Пожалуйста, шепните (я больше никому не скажу, честное слово!): в каком случае Вы были искренни, а в каком - лукавили?

"Ага. Сергей, знаешь, когда писал ["Феномен Поттера"] - о тебе не думал, честное слово. Вообще, ни о ком, кроме себя не думал. Писал потому, что нужно мне".
(Алексей Илюшин. "Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой / Ещё Сергею / 22 марта 2004")

"Не настолько мне интереснен этот Гарри Поттер, чтобы помнить, кого там как зовут".
(Алексей Илюшин. " Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой / Том и Джерри... 25 марта 2004")
  |  
 Отклики: [25428] Оба раза;


Отклик на Олегу Л. :)
 Олег  31 Мрт 04 5:24  Cообщ. №25420   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
 Заголовок:  Верно
"Я же не пишу, что Олег Логачев хочет заставить всех понимать Крапивина так, как понимает его он. Верно?"

Верно. Но вот из всех твоих постингов так и сквозит желание заставить всех воспринимать книги и героев Роулинг так, как воспринимаешь их ты. (Цитата из твоего постинга: "Я не спорю, многие получают удовольствие от Гарри Поттера. Но может быть, это связано с тем, что они "просто не умеют готовить рыбу"?")
  |  
 Отклики: [25427] 'Шурик, это не наш метод!' ((С) Федя-Напарник);


Предыдущий лист   31 Мрт 04 - 31 Мрт 04 Следующий лист  

Перейти к сообщению
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина