Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
( Паруса нашего детства )
 
Предыдущий лист   24 Мрт 04 - 24 Мрт 04 Следующий лист  
Голосование по премии "Русская фантастика-2003"!
Оцените книги прошедшего года! Выберите лауреата!


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Кто такой Александр Белов?
 Алексей Илюшин  24 Мрт 04 11:48  Cообщ. №25325   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
 Заголовок:  Александр Белов - это сила!
Сразу вспоминается анекдот:
Московское кладбище средней руки. Свежая могила. Ограда, цветочки, памятник. Надпись на памятнике: "Солодов. Он ответил за качество!" :))

Танелис прав: борьба Риддловцев и Дамблдорфцев - банальные разборки, борьба за власть. Но в этой борьбе честный Риддл мне куда симпатичнее сладкоголосого лжеца Дамблдорфа.
  |  Хоумпага недоделанная
 Отклики: [25328] ;


Отклик на А Вам не кажется, что любой человек, верный своим убеждениям...
 Танелис  24 Мрт 04 11:24  Cообщ. №25324   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
 Заголовок:  Кто такой Александр Белов?
...Александр Белов тот, кто всегда отвечал за свои слова. (с)сериал "Бригада" :)))

Вот напомнило почему-то. :) Алькор, если ты почитаешь Поттера повнимательней, а чем дальше тем больше видно, как разборки Гарри-Темный Лорд, так по детски выведенные в первой книге плавно превращаются в противостояние группировок внутри общества магов, где что Гарри , что Вольдемору отведены собственные роли, яркие, но более похожие на маски-пугала. :) За кадром же как всегда деньги, борьба за власть и влияние и еще много всего. Впрочем, даже это как в Питер Пэне и Мэри Поппиннс - есть подтекст адресованный взрослым, который дети не ловят. Как и в Хоббите. Похоже, что это вообще свойство английской детской фантастической литературы.

А вот что есть у Крапивина "с подтекстом"?

  |  
 Отклики: [25325] Александр Белов - это сила!;


Отклик на Ну уж увольте насчет уважения
 Алькор  24 Мрт 04 10:50  Cообщ. №25323   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
 Заголовок:  А Вам не кажется, что любой человек, верный своим убеждениям...
... заслуживает уважения за эту самую верность вне зависимости от того, заслуживают ли уважения эти самые убеждения? И, наоборот, что подлеца не оправдывает декларируемое благородство его помыслов?
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [25324] Кто такой Александр Белов? ; [25327] ; [25338] насчет любых убеждений; [25481] На всякий случай;


Отклик на Двойные стандарты, или Эффект предвзятого чтения
 Алькор  24 Мрт 04 15:39  Cообщ. №25322   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
 Заголовок:  Хммм, Виссарион, а не передергивать Вы умеете?
А то некрасиво как-то получается, право слово -- сначала обвиняете Алексея во всех смертных грехах, а потом последовательно во все эти грехи впадаете... Вам не кажется, что такое поведение малость непоследовательно?

Простой пример: Вы обвиняете Алексея в том, что он не приводит цитат в подтверждение своих тезисов. Допустим. Но тогда какого черта Вы свои собственные тезисы подтверждаете не цитатами из постингов и статьи Алексея, а собственным вольным пересказом высказываний нескольких разных людей??

Ню-ню...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [25336] Хмм, Алькор, а не врать и не хамить Вы умеете?;


Отклик на Да, Ридл достоин уважения
 Леди  24 Мрт 04 10:45  Cообщ. №25321   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
 Заголовок:  Ну уж увольте насчет уважения
А в чем жестокость Ордена Феникса?
Вроде они малолетних детей своих противников не убивают?
У РИДДЛА СЛОВА НЕ РАСХОДЯТСЯ С ДЕЛОМ? то есть подкинуть магический артефакт 11-летней девочке и заставлять ее под гипнозом совершать преступления против своих друзей это и есть образец прямоты?
Тогда Адольф Гитлер тоже достоин уважения - он собрался стереть евреев с лица земли, а славянские народы заставить работать как рабов - и прямо этим занялся, слова у него не расходились с делом, по крайней мере несколько лет? Не правда ли?

  |  
 Отклики: [25323] А Вам не кажется, что любой человек, верный своим убеждениям...; [25471] Вы уволены :);


Отклик на Lady in....
 Леди  24 Мрт 04 10:28  Cообщ. №25319   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
 Заголовок:  Как это Вы собираетесь разъеденить тело и душу героев?
Я вас вполне понимаю.
Я тоже имела в виду книгу Буссенара. я ее читала когда-то.
Равно как "Судьбу барабанщика", "Военную тайну" и "Чука и Гека". Первая мне нравилась больше двух других, это дело вкуса.
Однако как Вы себе представляете: "если из книг Роулинг убрать все "приключения тела"? " ????
А что будет, если убрать "приключения" из Мушкетеров? Тогда ведь вообще ничего не останется?
И уж позвольте с Вами вовсе не согласится КАК ЖЕ ЭТО ТАК:
И даже в "Великом кристалле" нет таких чудес и прочей магии - всё вполне обычно и вполне знакомо. НЕТ ЧУДЕС У КРАПИВИНА? ВСЕ ВПОЛНЕ ЗНАКОМО?
а все ребята со способностями койво?
а Яшка, который превращается из звезды в мальчика и обратно?
А перемещения с помощью маятника между гранями гристалла?
Само понятие дороги?
А Фаддей, существующий то на земле, то на Марсе?
ЧТО ЖЕ ВЫ ТОГДА СЧИТАЕТЕ МАГИЕЙ?
  |  
 Отклики: [25335] Душа и тело; [25460] Формат приключений;


Отклик на ага я понял :)
 Неистовый Виссарион  24 Мрт 04 5:27  Cообщ. №25318   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
 Заголовок:  Двойные стандарты, или Эффект предвзятого чтения
"ага я понял :)"
Не-а, не понял. Потому что пишешь:
"Дальше дергаем подтвержения тезисов и..."
Да где же ты в критической заметке г-на Илюшина о Г.П. нашел "подтверждения тезисов"? В ней нет ничего, кроме самих тезисов, ничем не подкрепленных: ни цитатами из книг, ни ссылками на главы, ни какими-то примерами "мерзких поступков" Г.П. (ах, да, один есть - "бегал без разрешения пить сливочное пиво" - правда, уже не в заметке, а в ее обсуждении здесь, на форуме). Собственно, это "фирменный" стиль г-на Илюшина - если книга ему не понравилась, годится любая ложь, любая клевета, любая грязь, чтобы опорочить саму книгу, ее героев и ее автора.

А вот с чем я согласен - это с тем, что акценты г-н Илюшин расставляет еще ДО прочтения книги. И книги Крапивина (да и не только) читает именно таким образом.

Резонно предположить, что в свое время г-ну Илюшину сильно не понравилась какая-то книга Крапивина, возможно, даже "Синий город на Садовой". И с тех пор книги Крапивина вызывают у него сильную аллергическую реакцию. И читает он их, предварительно расставив акценты - те, кому Крапивин симпатизирует, мерзавцы и подлецы, а те, кто героям Крапивина противостоит - уважаемые люди.

Ну вот, например, "Бабашукин внук...". Его герои г-ну Илюшину не нравятся. И не нравятся те, кому они помогают. И на героев навешен ярлык мерзавцев, малолетних бандитов и пособников бандитов. (А уж сам отец Арунаса - и "бандит по призванию", и детишек-то он расстреливал, а снятую с них одежду своему сыну приносил, а сынуля и радовался. Короче, бандитская семейка, и пуля по ним обоим, отцу и сыну, плачет.)
Ладно, согласимся с тем, что отец Арунаса - бандит, убивал людей, и за это должен ответить по закону.

А вот другая книга - "Гарри Поттер". Ее герой г-ну Илюшину тоже не нравится. Соответственно, он лживый жестокий мерзавец.
Противостоит Поттеру Том Реддл, бандит и убийца, лично убивший десятки людей. И что же, г-н Илюшин называет его "бандитом по призванию" и прочими эпитетами, в выдумках на кои он столь изобретателен, и требует наказать его по закону?
Ничего подобного! Этот "бандит по призванию", по Илюшину, достоин уважения - "хотя бы за то, что его слова не расходятся с делом".
Вот интересно - отец Арунаса убивал, но уважения не достоин; Том Реддл убивал поболе отца Арунаса - но уважения достоин.

Почему? Напрашивается единственное объяснение - Том Реддл противостоит несимпатичному г-ну Илюшину Г.Поттеру, а значит, г-ну Илюшину симпатичен (враг моего врага - мой друг); отцу Арунаса бабушкин внук помогает - значит, он г-ну Илюшину омерзителен.

И вот третья книга - "Лето кончится не скоро". Шурка Полушкин, стрелявший (но промахнушийся) в г-на Лудова, убийцу Шуркиного отца, главаря местной банды - опять же по определению г-на Илюшина - убийца похуже прирожденного мерзавца Артемиса Фаула.
Очевидно, бандит и убийца Лудов тоже заслужил уважение г-на Илюшина, если покушение на Лудова так г-на Илюшина возмутило?
Чем заслужил уважение, интересно? Превзошел Тома Реддла количеством убийств?
  |  
 Отклики: [25322] Хммм, Виссарион, а не передергивать Вы умеете?; [25425] ;


Предыдущий лист   24 Мрт 04 - 24 Мрт 04 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина