( Паруса нашего детства )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Отклик на К, (Гелька и Юрка) |
| K | | 18:48 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | 'Дело о ртутной бомбе' и 'Голос' | |||
| Заголовок: | Сергею Е(Юрка и Гелька) | ||||
|
Привет, Сергей! >>Но большую часть их дружбы Гельке доставались "жесткие" отношения. И >>тем не >> менее Гелька испытывал потребность в дружбе с Юркой.< > Вот это то немного и непонятно. Наверно он испытывал потребность в >дружбе хоть с кем-то. Наверное. Возможно там были отношения на контрасте(то "лед"(жесткость), то "пламень"(учил, "делал человеком")), ну и потом Юрка умел кое-что (было с чего к нему тянуться). > >> Что же касается Ваших впечатлений, то они у меня были точно >>>такими >>же. >> Причем я почему-то, когда читал, чувствовал себя Гелькой. :) > >Я тоже. ;)( > Подумав я понял почему. Повествование же идет от лица Гельки. Не обязательно. Возможно, сходство опыта в какой-то период жизни (конечно, в этом трудно себе признаться). > >Но все-таки как уже говорилось здесь- крапивинский герой и >>становится им после >> испытаний и закалки, кто после встречи с врагами< > Ну вот и пришло время оспорить и это. Совсем как раз не обязательны >жесткие > испытания, для того чтоб быть таким героем. Я полагаю что и до... >можно сказать > выдержит человек его или нет. А потому само испытание не совсем >обязательно. > Хотя и может помочь быть лучше. > Это же как экзамен. Если знаешь предмет, то ты его знаешь. Совсем же >не обязательно сходить на экзамен и получить реальную отметку. Фантазировать о себе можно сколько угодно. Что ты стоишь показывают "экзамены". Конечно, если ты не выдержал это не значит что не выдержишь в другой раз. Но я согласна совершенно с тем, что- ТАК жестко от ДРУГА, наверное, ни к чему. Скорее всего Юрка просто не умел по другому. Силу удара не расчитывал (Иван Грозный тоже потом пожалел о содеянном с сыном, да уж поздно было). > >>А это ведь описано вроде как будущее. > >Во всяком случае в нашей российской жизни оно уже наступило (роман писался в начале 80-х?). >> Ну да. И Эскадеры у нас летают, и роботы меланхолики по улицам >>шастают. :) А, Вы об этом. Ну это разве важно, что не летают и не шастают? ВПК ведь всегда говорил, что для него этот фантастический фон важен не в первую очередь- нравственные проблемы и как они решают- ся самое главное. (Будущее все равно наступило- хотя бы в виде интернета). > Да, К, Вы немного подзабыли. > >Они ведь уединялись, как потом выяснилось, для разговоров об уходе, а не для >> того, чтобы от Гельки отвязаться.< > Нет, Янка вспомнил об уходе после того как Юрка ушел. > Да, и, по-моему, нет никакой связи подготовки Гельки и ухода Юрки. Ну понятно. Это было не намеренно. Но связь все же есть- по результату конечному. >Только > некоторое отчуждение Юрки перед уходом. О чем и говорил Янка. >Юрка ему тогда ответил:"Зачем? Он и так человек!"< > И ни какой, по моему, ни такой Янка. А какой? > Опять же там дело в другом. Гелька постоянно > же вспоминает что в сходных ситуациях с Янкой Юрка бы к Гельке >отнесился совсем по другому. Да, Юрка относился к Янке, как к тому, кто выше и лучше его. А к Гельке наоборот. Нет? > Да вообще-то ладно, это мое мнение. Но ведь и в лицее на > полуострове Юрка "готовил" всех. В лицее он вроде бы относился ко всем мягче, особенно к тем, кто младше. Видимо, после опыта с Гелькой. Понимал, что Гельке тепла не додал и старался исправить ошибку. >Все таки это наверно его способ дружить. Во времена дружбы с Гелькой- наверное. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[2517] ;
[2518] ;
[2520] К, (Гелька и Юрка);
|
| Отклик на Волынов |
| Masha | | 16:06 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | 'Дело о ртутной бомбе' и 'Голос' | |||
| Заголовок: | |||||
|
Nu, let 30-35, navernoe. Vrode, vsio shoditsia. I potom, vozmozhno v Vostochnoj Federacii perestrojka proizoshla ne odnovremenno s nami. Gorazdo interesnee drugoe: znachit, Val'ka Begunov tozhe zhil ne v nashem prostranstve, a v parallel'nom? Ili eto vsio zhe 2 raznyh cheloveka, no pochti identichnyh v raznyh prostranstvah... | |||||
| | Rybki | |||||
|
Отклики:
[2541] Зачем понимать все буквально?;
|
| Отклик на Уточните, пожалуйста |
| Алексей 'Шипучка' Илюшин | | 14:16 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | 'Дело о ртутной бомбе' и 'Голос' | |||
| Заголовок: | Уточняю | ||||
| Николай, это мое письмо. Только не с подписью, а с префиксом ( впрочем, некоторые почтовые системы автоматически ставят его в подпись. Это наш постмастер пошутил. Поймаю - заставлю написать что-нибудь более солидное. :) | |||||
| | | |||||
| Отклик на 'Чего же боле?' ((С) А.Пушкин и Т.Ларина) |
| Николай Рубан | | 13:33 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | 'Дело о ртутной бомбе' и 'Голос' | |||
| Заголовок: | Уточните, пожалуйста | ||||
| Уважаемый Шипучка, я получил письмо с подписью "Leha". Это Вы? если да, то ответил. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[2492] Уточняю;
|
| Отклик на Сергею Е(Юрка и Гелька) |
| Евдокимов Сергей | | 21:58 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | 'Дело о ртутной бомбе' и 'Голос' | |||
| Заголовок: | К, (Гелька и Юрка) | ||||
|
Привет, К! >Но большую часть их дружбы Гельке доставались "жесткие" отношения. И тем не менее Гелька испытывал потребность в дружбе с Юркой.< Вот это то немного и непонятно. Наверно он испытывал потребность в дружбе хоть с кем-то. >> Что же касается Ваших впечатлений, то они у меня были точно такими >>же. Причем я почему-то, когда читал, чувствовал себя Гелькой. :) >Я тоже. ;)( Подумав я понял почему. Повествование же идет от лица Гельки. >Но все-таки как уже говорилось здесь- крапивинский герой и становится им после испытаний и закалки, кто после встречи с врагами< Ну вот и пришло время оспорить и это. Совсем как раз не обязательны жесткие испытания, для того чтоб быть таким героем. Я полагаю что и до... можно сказать выдержит человек его или нет. А потому само испытание не совсем обязательно. Хотя и может помочь быть лучше. Это же как экзамен. Если знаешь предмет, то ты его знаешь. Совсем же не обязательно сходить на экзамен и получить реальную отметку. >>А это ведь описано вроде как будущее. >Во всяком случае в нашей российской жизни оно уже наступило (роман писался в начале 80-х?). Ну да. И Эскадеры у нас летают, и роботы меланхолики по улицам шастают. :) Нет, К, это пока еще будущее. Там же н.к.э. - новая космическая эра. Да, К, Вы немного подзабыли. >Они ведь уединялись, как потом выяснилось, для разговоров об уходе, а не для того, чтобы от Гельки отвязаться.< Нет, Янка вспомнил об уходе после того как Юрка ушел. Да, и, по-моему, нет никакой связи подготовки Гельки и ухода Юрки. Только некоторое отчуждение Юрки перед уходом. О чем и говорил Янка. >Юрка ему тогда ответил:"Зачем? Он и так человек!"< И ни какой, по моему, ни такой Янка. Опять же там дело в другом. Гелька постоянно же вспоминает что в сходных ситуациях с Янкой Юрка бы к Гельке отнесился совсем по другому. Да вообще-то ладно, это мое мнение. Но ведь и в лицее на полуострове Юрка "готовил" всех. Все таки это наверно его способ дружить. | |||||
| s_evdokimov@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[2499] Сергею Е(Юрка и Гелька);
|
| Отклик на К |
| K | | 18:05 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | 'Дело о ртутной бомбе' и 'Голос' | |||
| Заголовок: | Сергею Е(Юрка и Гелька) | ||||
|
Привет, Сергей! > Да вобщем то я говорил о другом. Об времени уже расставания Юрки и >Гельки. > Тогда отношения уже были совсем другими. И Юрка все же повернул >назад. Здесь > то уж точно видно чувство ответственности за другого. > Да и жизнь Юрки в лицее на полуострове. Да, конечно. Здесь - другие.(Юрка тоже дорос до чего-то за это время). Но большую часть их дружбы Гельке доставались "жесткие" отношения. И тем не менее Гелька испытывал потребность в дружбе с Юркой. > Что же касается Ваших впечатлений, то они у меня были точно такими >же. Причем я > почему-то, когда читал, чувствовал себя Гелькой. :) Я тоже. ;)( > А вот на счет нужности такой подготовки мы как раз и спорили с >виртуальным > адвокатом ДМом в теме "Детский спорт". Неужели можно общаться с >миром только > так? Наверное, нет. Скорее всего не только так. Но так- ЕСТЬ очень часто, особенно в наши последние годы. Я думаю в этом может быть определенная польза, если не сломаться( но сломаться вполне можно, поэтому, конечно, лучше, когда посланы отношения как у Сережи Каховского с Генкой или у Журки с Ромкой или у Салазкина с Кинтелем и т.д. и т.п. Но все-таки как уже говорилось здесь- крапивинский герой и становится им после испытаний и закалки, кто после встречи с врагами, а кто после такой вот дружбы(уж не знаю в кавычках или нет- наверное, все-таки без кавычек) А мягкий вариант дружбы Гельке потом ведь тоже был послан- с Янкой после ухода Юрки, с Глебом). > А это ведь описано вроде как будущее. Во всяком случае в нашей российской жизни оно уже наступило (роман писался в начале 80-х?). > Да, а к чему он готовился и готовил Гельку? Вы о чем? К тому, что Юрка уйдет к отцу и они расстанутся (чтобы не привязывался слишком), к тому (неосознанно возможно), что Гельке придется взрывать мост и может стать ветерком(?)(когда толкнул его в воду- ведь чтобы стать ветерком надо было не испугаться прыгнуть с высоты, так этот опыт был Гелькой уже при помощи Юрки приобретен). > Я предполагаю о чем Вы. Так что после ответа на вопрос выше, вопрос >на засыпку: > а почему же он не готовил Янку? :) А Янка уже был такой. Это Юрка сразу понял- после первого их столкновения. Гелька его спросил (про Янку):"Будешь делать из него человека?", Юрка ему тогда ответил:"Зачем? Он и так человек!" Янка играл Юрке "Восстание" и пробудил в Юрке осознание своего призвания, необходимости уйти, стать барабанщиком, искать отца и т.д. В результате их бесед Юрка созрел до ухода. Они ведь уединялись ,как потом выяснилось, для разговоров об уходе, а не для того, чтобы от Гельки отвязаться. А Гелька не знал и ревновал (а Юрка не объяснял). Янка уже был ветерком(он же как у них называлось "был в подкидышах" в Гелькином городе и времени, и мире). Он уже был в том мире, куда надо было попасть Юрке. В общем, в отношениях Юрка-Гелька Юрка был скорее учителем, а в отношениях Юрка-Янка- учеником. Вот примерно такой у меня ответ. Может не очень точно за давностью прочтения книги. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[2477] К, (Гелька и Юрка);
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ |