( Уголок для дискуссий )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Отклик на Согласен, твое предположение о 'мести' действительно глупо... |
| Сергей | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Грустно...... | ||
| Заголовок: | Это не предположение, а вывод. | ||||
|
Алькор ратует за "выпинывание" отстающих детей из школы, не являясь при этом ни учителем, чтобы осознать проблемы обучения таких учеников, ни родителем, чтобы осознать проблему самого ребенка. Он является, по его словам, только однокласником этого ребенка. Зачем тогда ему, Алькору, понадобилось выпинывание? Только из личной мести, ибо натерпелся в свое время от таких учеников. Шкурные интересы определены, спорить действительно не о чем. Интересы от этого не поменяются. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[24782] ;)))) У тебя очень богатая фантазия ;) Хоть и болезненная ИМХО... (-);
[24784] У меня такого мнения не сложилось. (-);
|
| Kinoid_a | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Грустно...... | ||
| Заголовок: | подвод итогов или 'с чего все начиналось' | ||||
|
В общем, конечно, неправда. Не подвод это итогов, а возвращение к истокам. Итак, уважаемые собеседники, позвольте мне отвлечься от иголок-ниток и вспомнить о чем шла речь. А речь шла о том, что современная система образования в ряде постсоветских стран никуда не годится. С этим согласились все. Далее все посетовали, что так мало бывает хороших учителей, что так мало денег на зарплаты-материалы-.... Было высказано предложение по решению проблемы - а почему бы не убрать систему обязательного среднего образования? Замечу - обязательного, а не всеобщего. Никто не предлагал устраивать кастовую систему или отстреливать людей, которые окажутся только с базовым образованием. Я лично имела честь наблюдать такие системы в действии - французскую и немецкую. (Кстати, на одной из них, если кто не в курсе, базировалась советская система образования.) Замечу, что ни о какой платности или неравности шансов речь вообще не идет. Если у ребенка есть способности и желание продолжать образование - он образование получит. Если нет - пойдет работать (как правило, получив специальное образование - нечто сродни нашим техникумам). И не нужны ему будут в жизни интегралы, импрессионисты, Золотой Век и ядерная физика. Так они этому самому человеку и в нашей системе нужны не будут. Только что он потеряет несколько лет. И тут Сергей, Таш и Н.В. подняли шум - "людей на свалку выбрасывают, быдлом делают!" Логично? ИМХО не очень. Все ясно? Или разложить по полочкам окончательно? | |||||
| kinoid_a@fantastika.org | Киноидское логово | |||||
|
Отклики:
[24781] Если;
[24785] эх...;
[24804] Еще конкретнее;
[24811] Немного невнимательной Киноиде и немного забывчивому Алькору;
|
| Отклик на Это не смешно, а глупо. |
| Алькор | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Грустно...... | ||
| Заголовок: | Согласен, твое предположение о 'мести' действительно глупо... | ||||
|
... что, впрочем, не делает его менее смешным ;) Реплику насчет Великой Потаенной Сущности педагогики, которую ученик неспособен увидеть даже через десять-пятнадцать лет после окончания школы, комментировать не буду и целиком оставлю на твоей совести ;) | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[24780] Это не предположение, а вывод.;
|
| Отклик на нитки, иголки, пуговицы и многое другое |
| Алькор | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Грустно...... | ||
| Заголовок: | Для начала объясни, в чем ты видишь 'жестокость'? | ||||
|
Почему заставлять одних детей тратить часть своей жизни на получение ненужных им знаний, а других -- получать из-за этого недостаточно хорошее образование -- менее жестоко, чем не давать среднего образования тому, кто по своим способностям не способен продвинуться дальше начального? Пожалуйста, объясни мне это, призвав на помощь все свое неограниченное мировоззрение. Только одна просьба: давая это объяснение, не пытайся выдавать знания, образование и т.п. за некую объективную абсолютную ценность... А то ведь можно заявить, что жестоко будет, например, не учить всех медведей поголовно ездить на велосипеде. Ведь НЕКОТОРЫХ медведей в цирках учат -- так почему не научить ВСЕХ? ;))) | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[24786] Опять двадцать пять. ;
|
| Отклик на Не могу отвечать за чужие фантазии... ;))) |
| Сергей | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Грустно...... | ||
| Заголовок: | Это не смешно, а глупо. | ||||
| Ученики другую сторону, кроме межличностных отношений и не видят. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[24778] Согласен, твое предположение о 'мести' действительно глупо...;
|
| Отклик на Дети -- не пуговицы. И не винтики или какая-то еще бижутерия... |
| Tash_mc | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Грустно...... | ||
| Заголовок: | нитки, иголки, пуговицы и многое другое | ||||
|
KF> Дети -- не пуговицы. И не винтики или какая-то еще бижутерия... И именно поэтому ты говоришь, что с ними нужно поступать более жестоко, чем с пуговицами, винтиками или какой-то ещё бижутерией. Маленькие модели очень действенны, Алькор. Не увидеть её тебе не позволяет ограниченное мировоззрение. Поэтому я предлагаю тебе попытаться увидеть не только пуговицы, которые якобы во всём сами и виноваты. Итак: KF> Дети -- это дети. Будущие взрослые. И если образование KF> неэффективно, значит речь идет не о том, чтобы "пришить KF> болтающуюся пуговицу" (в рамках твоей метафоры), а о том, KF> чтобы делать вид, что пуговица не болтается, Как пришита пуговица, Алькор, многоуважаемый ты наш мыслитель, зависит не от самой пуговицы. А от того, кто её пришил и как. Вот если швеи халтурят, ниток тратят поменьше, стежок делают один, дабы особо не напрягаться, вот и болтаются-то пуговицы. Так кого надо заменять? Пуговицы или тех, кто их пришивает? KF> иногда наудачу тыча в нее иголкой. и опять же виноваты пуговицы. Какие нехорошие пуговицы, однако! Иголкой в них не попасть! Вредные! Противные! Выкинуть их в мусорку! KF> Не лучше ли просто оторвать поломанную пуговицу и пришить вместо KF> нее целую -- и покрепче? А кто вообще сказал, что пуговицы-то поломанные? Они вполне себе нормальные. Симпатичные даже. Славные. РS. Для того, кто сложно понимает аналогии: пуговицы = дети нитки = знания иголки = методы преподавания швеи = преподаватели мусорка = улица | |||||
| tash@online.com.ua | Обзор детской литературы | |||||
|
Отклики:
[24777] Для начала объясни, в чем ты видишь 'жестокость'?;
[24844] Не смог удержаться :);
|
| Отклик на Именно |
| Kinoid_a | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Грустно...... | ||
| Заголовок: | Прелесть какая! Сергей, вы, как всегда, неподражаемы! :))) (+) | ||||
| Хотела что-то написать, но поняла - бесполезно. "Мы снова говорим на разных языках" или, повторяя одну Маленькую Девочку - "Сергей, Tash_mc, Неистовый Виссарион,..., вы что все с другой планеты?" | |||||
| kinoid_a@fantastika.org | Киноидское логово | |||||
|
Отклики:
[24840] Да нет, у них изначальные установки другие;
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |