Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Грустно......
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист   18 Фев 04 - 19 Фев 04 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на 'Страшно далеки они от народа...' ( (с)Пламенный революционер)
 Cергей  19 Фев 04 20:21  Cообщ. №24709   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Грустно......
 Заголовок:  а народ - это я :))
> Нет, не ясна. Кому люди с советскими комплексами платят такие деньги? какие деньги?

Я имел в виду людей ,которые решают куда направить государственные деньги, на образование, на сельское хозяйство, в силовые структуры и проч. Вы же вроде именно о них говорили.

> Если это касается работы учителя, то понятно, что он будет делать. Как он будет это делать - другой вопрос.

Это вопрос один.

> Финансирование образования - вопрос не политический, а насущный, экономический, юридический, какой хотите, т.к. это вопрос будущего.

Нет, это политический вопрос. Есть такая штука - внутренняя политика, если вы не знали.

> Пока не будет финансирования той или иной отрасли экономики и проч., эта отрасль не будет развиваться.

Ну что это такое... Вы сводите человека до положения какого-то одноклеточного, или пернатого. Если насыпали полную кормушку, то они питаются и развиваются. А не насыпали то все.
Очень примитивная логика. Глупость ее показали те же американцы, к образу жизни которых некоторые очень стремятся. Решили они, что чем больше вбухнешь денег, тем у них наука пойдет развиваться. И что? Да вы хоть миллиард дайте каким-нибудь ученым, это не значит что они вам завтра вечный двигатель изобретут.
Так и тут. Платили учителям не так уж и мало в советские времена. И что? Да то же самое. Повторяю еще раз, и сейчас начни платить достойно, все останется по старому, ни кто никуда развиваться не будет, особенно те, что с реакциями одноклеточных организмов.
  |  
 Отклики: [24712] Если птице отрезать крылья, если ноги отрезать тоже...; [24740] Увы, я всё сказал.;


Отклик на Трудно сказать.
 Алькор  19 Фев 04 17:38  Cообщ. №24708   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Грустно......
 Заголовок:  Программы в Сети я не нашел, а вот Обязательный минимум процитирую...
http://www.edu.ru/info/text/school/p_min/pr56-1.html#4


Приложение

к приказу Минобразования России
от 30.06.99 № 56




ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ МИНИМУМ СОДЕРЖАНИЯ
СРЕДНЕГО (ПОЛНОГО) ОБЩЕГО ОБРАЗОВАНИЯ
ОБРАЗОВАТЕЛЬНАЯ ОБЛАСТЬ
ФИЛОЛОГИЯ
(русский язык как государственный, русский язык как родной,
литература, иностранные языки)


[...]

ЛИТЕРАТУРА


СВЕДЕНИЯ ПО ИСТОРИИ И ТЕОРИИ ЛИТЕРАТУРЫ

Идеалы гуманизма и народности русской литературы, ее патриотизм и "всечеловечность".

Основные этапы жизненного и творческого пути А.С.Пушкина, Н.В.Гоголя, Л.Н.Толстого, А.П.Чехова.

Биографические сведения (основные факты) о других писателях-классиках XIX в. и выдающихся писателях XX в., включенных в обязательный минимум.

Творческая история романа А.С.Пушкина "Евгений Онегин", романа-эпопеи Л.Н.Толстого "Война и мир".

Оценка изученных произведений писателей-классиков в статьях выдающихся русских критиков Х I X-XX веков.

Соотношение жизненной правды и художественного вымысла в литературных произведениях.

Конкретно-историческое и общечеловеческое значение произведений классической литературы.

Роды и жанры литературы и основные способы выражения авторского сознания.

Эстетическая функция языка художественной литературы, идейно-стилевое единство литературного произведения.

Основные черты литературных направлений (классицизма, романтизма, реализма, модернизма).

Нравственная, социальная, мировоззренческая, историко-культурная проблематика русской литературы. Человек в его отношении к обществу, природе; преемственность поколений; человек и время, духовные поиски, проблема смысла жизни, идеал человечности.


ПРОИЗВЕДЕНИЯ, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЕ ДЛЯ ЧТЕНИЯ И ИЗУЧЕНИЯ

Из литературы конца XVIII - I половины XIX века

Г.Р.Державин. Стихотворения, например: "Властителям и судиям", "Ключ", "Фелица", "Русские девушки", "Снигирь", "Соловей", "Памятник", "Бог".

В.А.Жуковский. Стихотворения, например: "Певец во стане русских воинов", "Песня” (“Минувших дней очарованье...”), "Море", "Эолова арфа".

А.С.Пушкин. Стихотворения, например: "Пророк", "Поэту", "Осень", "Брожу ли я вдоль улиц шумных...", "Отцы-пустынники и жены непорочны...", "На холмах Грузии...", "Я вас любил...", “Погасло дневное светило...”, “Безумных лет угасшее веселье...”. "Маленькие трагедии", например: "Моцарт и Сальери", "Каменный гость".

Роман "Евгений Онегин".

М.Ю.Лермонтов. Стихотворения, например: "Дума", "Родина", "Поэт", "Я не унижусь пред тобою...", "Как часто пестрою толпою окружен...", "Молитва” (“В минуту жизни трудную...”), “Выхожу один я на дорогу...”, “Пророк”. Роман "Герой нашего времени".

Н.В.Гоголь. Поэма "Мертвые души".


Из литературы II половины XIX века

А.Н.Островский. Пьеса "Гроза" или "Бесприданница".

И.А.Гончаров. Роман "Обломов" (обзорное изучение)*.

И.С.Тургенев. Роман "Отцы и дети" или "Дворянское гнездо".

Ф.И.Тютчев. Стихотворения, например: "Silentium", "Не то, что мните вы, природа...", "Еще земли печален вид...", "Как хорошо ты, о море ночное...", "Я встретил вас...", "Эти бедные селенья...", “Нам не дано предугадать...”.

А.А.Фет .. Стихотворения, например: "Еще майская ночь...", "Шепот, робкое дыханье...", "Облаком волнистым...", "Еще весны душистой нега...", "Заря прощается с землею...", "Это утро, радость эта...", "Поэтам", "На железной дороге", "Сияла ночь. Луной был полон сад...".

Н.А.Некрасов. Стихотворения, например: “Поэт и гражданин”, “Элегия” (1874 г.), “Пророк”, “Зине”(“Ты еще на жизнь имеешь право...”), “Рыцарь на час”, "Я не люблю иронии твоей...”, "Умру я скоро...", стихи из цикла “О погоде”.

Н.С.Лесков. Повесть “Тупейный художник” (обзорное изучение).

М.Е.Салтыков-Щедрин. Роман "История одного города" или “Господа Головлевы” (обзорное изучение).

Ф.М.Достоевский. Роман "Преступление и наказание" или "Идиот".

Л.Н.Толстой. Роман-эпопея "Война и мир".


Из литературы конца XIX - начала XX в.

А.П.Чехов. Рассказы, например: "Попрыгунья", "Душечка", "Случай из практики", "Дом с мезонином", "Дама с собачкой", "Ионыч". Пьеса "Вишневый сад" или "Три сестры".

И.А.Бунин. Рассказы, например: "Антоновские яблоки", “Господин из Сан - Франциско”, "Легкое дыхание", рассказы из сборника "Темные аллеи". Стихотворения, например: "Крещенская ночь", "Одиночество", "Последний шмель", "Песня" ("Я простая девка на баштане..."), "Ночь".

А.И.Куприн. Рассказы и повести, например: "Олеся", "Гранатовый браслет", "Гамбринус".

Избранные стихотворения поэтов серебряного века, например: И.Ф.Анненского, К.Д.Бальмонта, Ф.К.Сологуба, В.Я.Брюсова, Н.С.Гумилева, В.Хлебникова, О.Э.Мандельштама, М.И.Цветаевой, И.Северянина.


Из литературы XX века

М.Горький. Пьеса "На дне". Роман “Фома Гордеев” или “Дело Артамоновых” (обзорное изучение).

А.А.Блок. Стихотворения, например: "Вхожу я в темные храмы...", "Незнакомка", "Русь", "О доблестях, о подвигах, о славе...", "На железной дороге", "На поле Куликовом", из цикла "Кармен"; поэма “Двенадцать”.

В.В.Маяковский. Стихотворения, например: "Нате!", "Послушайте!", "Скрипка и немножко нервно", "Дешевая распродажа", "Сергею Есенину", "Юбилейное", “Письмо Татьяне Яковлевой”. Поэмы "Облако в штанах", "Во весь голос".

С.А.Есенин. Стихотворения, например: "Русь", "Не бродить, не мять в кустах багряных...", "Письмо матери", “Пушкину”, “Спит ковыль. Равнина дорогая...”, “О красном вечере задумалась дорога...", “Запели тесанные дроги...”, “Мы теперь уходим понемногу...". Из цикла "Персидские мотивы".

А.А.Ахматова. Стихотворения, например: "Песня последней встречи", "Перед весной бывают дни такие...", "Заплаканная осень, как вдова...", "Мне ни к чему одические рати...", "Не с теми я, кто бросил землю...", "Приморский сонет", "Родная земля", “Муза”. Поэма "Реквием".

М.А.Шолохов. Роман "Тихий Дон" или “Поднятая целина”(обзорное изучение).

А.П.Платонов. “Сокровенный человек”.

М.А.Булгаков. “Белая гвардия” или “Мастер и Маргарита” (обзорное изучение).

Б.Л.Пастернак. Стихотворения, например: "Про эти стихи", "Любить иных - тяжелый крест...", "Никого не будет в доме...", "Сосны", "Иней", "Июль", "Снег идет", "На ранних поездах", стихотворения из романа "Доктор Живаго".

А.Т.Твардовский . Стихотворения, например: "Я знаю никакой моей вины...", "Вся суть в одном-единственном завете...", "Памяти матери", "К обидам".

Н.А.Заболоцкий. Стихотворения, например: “Завещание”, “Читая стихи”, “О красоте человеческих лиц”, “Гроза идет”.

Произведения писателей и поэтов второй половины XX века, получившие общественное признание современников, например:

Ф.А.Абрамова, В.П.Астафьева, В.М.Шукшина, В.И.Белова, В.П.Некрасова, В.Г.Распутина, А.И.Солженицына, В.В.Быкова, К.Д.Воробьева, Ю.В.Трифонова, Е.А.Евтушенко, А.В.Вампилова, Б. А. Ахмадулиной, А. А. Вознесенского, И. А. Бродского, Н. М. Рубцова Б.Ш.Окуджавы, В.С.Высоцкого и др.

Из зарубежной литературы избранные произведения, например: В.Шекспира “Гамлет”, И.-В.Гете “Фауст”, Э.-Т.-А. Гофмана “Крошка Цахес”, О.Бальзака “Гобсек” или “Отец Горио”, Б.Шоу “Пигмалион”, Г.Уэллса “Война миров”, Э.Хемингуэя “Старик и море”, Э.-М.Ремарка “Три товарища” и др. (обзорное изучение).




* Обзорное изучение в отличие от текстуального не предполагает детального углубления в текст произведения.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [24715] А вот еще кое-что вместо Программы... ;); [24731] Вполне возможно, что это не последний вариант.;


Отклик на 'Славян достаточно научить только читать и писать'
 Алькор  19 Фев 04 16:29  Cообщ. №24707   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Грустно......
 Заголовок:  А вот и доказательство моего тезиса прибежало ;)))
Еще в "Майн Кампф" я ясно указывал, что славянам достаточно уметь читать, писать и знать четыре действия арифметики.

Не указывал ;)) Это у тебя, дяденька, склероз ;))))

А вообще, появление здесь таких вот персонажей, как Вы (я имею в виду всю серию порожденных Вами никнеймов, некоторые из которых были весьма оскорбительны для окружающих) на мой непросвещенный взгляд как нельзя лучше доказывает, что некоторых учить писать тоже излишне -- не говоря уж об обучении компьютерной грамотности...

Типа вот так.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на Абсолютно согласен!!!
 Адольф Ш., художник  19 Фев 04 16:22  Cообщ. №24706   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Грустно......
 Заголовок:  'Славян достаточно научить только читать и писать'
Herr Al'kor,
Еще в "Майн Кампф" я ясно указывал, что славянам достаточно уметь читать, писать и знать четыре действия арифметики.
Я и мои партайгеноссе - мы все возмущены, как вы бесцеремонно выдали чужую идею за свою!
Вам, herr Al'kor, должно быть стыдно!
  |  
 Отклики: [24707] А вот и доказательство моего тезиса прибежало ;)));


Отклик на к сожалению это действительно так...
 Алькор  19 Фев 04 10:52  Cообщ. №24704   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Грустно......
 Заголовок:  Абсолютно согласен!!!
Всеобщее обязательное среднее образование -- не более чем еще одна отрыжка эгалитаризма в стиле "Отнять и поделить!". На мой непросвещенный взгляд в обязательном порядке общество должно давать всем детям только те знания и навыки, владение которыми ему от них требуется -- грамотность (чтение и письмо), счет и т.п. А уж дальше все должно даваться исключительно при наличии способностей. И если способностей нет, то не тянуть ученика в ущерб его одноклассникам, ему самому, обществу и здравому смыслу, как это делается сейчас, надо -- а пинком выкидывать из школы в реальный мир! Ведь учителей сейчас не хватает хороших как раз потому, что учат массу лишнего народа вещам, которые этому самому народу не нужны.

Кастовая структура общества и образование для избранных -- вот что нам сейчас нужно! Не иудеохристианскикоммунистическая утопия, а нормальная конфуцианская модель общества.

Тогда и заживем.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [24706] 'Славян достаточно научить только читать и писать';


Отклик на Трудно сказать.
 Kinoid_a  19 Фев 04 10:27  Cообщ. №24702   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Грустно......
 Заголовок:  к сожалению это действительно так...
Хотя есть два момента:
  • мне очень везло на учителей литературы - уважаемая "лестничная" учительница была скорее исключением, тем более странным, что преподавала (и преподает) она в достаточно престижной и просто очень хорошей школе
  • ну почему в Германии и во Франции (в других странах в школах не была - не знаю) учителя не стремятся навязать свое мнение?


Впрочем, на последний вопрос у меня есть сразу и ответ. Равно как и решение многих проблем. Очень классную в 50-е годы советскую систему среднего образования сгубило обязательное среднее образование. Как только этот идеотизм будет отменен и обязательным будет только научить ребенка считать и читать (т.е. элементарной грамотности) - многие проблемы исчезнут сами собой. И хороших учителей, кстати, потребуется меньше, да и профессия сразу станет намного приятней. Ваш ход - обзывайте меня снобом ;) (или снобихой - как вам больше нравится :)) )
 kinoid_a@fantastika.org |  Киноидское логово
 Отклики: [24704] Абсолютно согласен!!!; [24710] ;


Отклик на Трудно сказать.
 Диофант  18 Фев 04 17:40  Cообщ. №24700   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Грустно......
 Заголовок:  Увы, Вы совершенно правы... (-)
  |  


Предыдущий лист   18 Фев 04 - 19 Фев 04 Следующий лист  

Перейти к сообщению
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина