( Уголок для дискуссий )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Отклик на ИМХО |
| Диофант | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Грустно...... | ||
| Заголовок: | Прэлестно! (-) | ||||
| | | |||||
|
Отклики:
[24688] А по мне -- так скорее грустно...;
|
| Отклик на литература как школьный предмет |
| Алькор | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Грустно...... | ||
| Заголовок: | Цели и промахи | ||||
|
Опять-таки, в мои годы ;) на уроках эти самые литературные произведения не читали, а "проходили". И сейчас, к сожалению, "проходят"... Увы :( Похоже, прав классик и перемен к лучшему действительно не бывает. Боюсь, что если в семье ребенка не принято эту самую классику читать, если оная классика не стоит на полках домашней библиотеки и если ребенок не листал ее хотя бы без того, чтобы это ему было задано -- то потребуется гениальный и весьма... хммм... энтузазический педагог для того, чтобы ребенок начал эту самую класику читать и получать от нее удовольствие... Просто ребенок к некоторым произведениям классики не готов в школьные годы. И педагог тут может просто оказаться бессильным. И это тоже, но я говорю о культуре чтения вообще. Это как с этикетом: школа может сколько угодно учить есть вилкой для улиток и ножами для омаров, но просто ножом и вилкой должна научить пользоваться Семья. И в данном случае я слово "научить" использую скорее в значении "привить навык". Ребенок должен сам хотеть читать, брать и открывать книги по своему собственному желанию... А что до понимания -- так и взрослые тоже не все понимают, а если и поймут что-то, то нет никаких гарантий, что поняли "правильно" и еще через какое-то время не "перепоймут" по-другому. У меня, например, такое иногда бывает, когда перечитываю очень давно читанные произведения... Книги заставляют думать о жизни -- если их вдумчиво читать. Литература же, как школьный предмет, заставляет ребенка делать ровно то, что хочет учитель. Если учитель плохой, то да. Если учитель плохой, то он от ребенка и этого не добьется. Я имею в виду учителей "средних". Как раз тех, кого авторы программы предполагают ее наиболее вероятными исполнителями. И всё-таки цель предмета – это вдумчивое чтение. Увы. То есть, цель-то хорошая, но вот достигает ли ее предмет?.. Представь себе, что, допустим, диплом врача будет выдаваться исключительно на основании субъективных оценоко кем-то уровня его работы? Ты к такому врачу на прием пойдешь и на операционный стол ляжешь? Или предпочтешь врача, оцененного объективно (или хотя бы субъективно -- но кем-то, кому ты доверяешь)? А что диплом учителя даётся на основании субъективных оценок? Да я, собственно, просто отвечал на твой вопрос, что может быть плохого в субъективных оценках ;) | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге |
| Отклик на Да нет, педагог славился своей 'продвинутостью'... |
| Kinoid_a | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Грустно...... | ||
| Заголовок: | хм... | ||||
|
В принципе, кого винить, учитель все-таки должен следовать букве программы. А в программе черным по белому изложено не только что следует изучать, но и как это следует научить трактовать. Неужели такая большая разница между украинскими и русскими школами сейчас??? Украинские программы по литературе я смотрела последний раз месяц назад. Там были только произведения и темы, которые нужно изучить. Никаких трактовок. | |||||
| kinoid_a@fantastika.org | Киноидское логово | |||||
|
Отклики:
[24699] Трудно сказать.;
|
| Отклик на почти :) |
| Kinoid_a | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Грустно...... | ||
| Заголовок: | ИМХО | ||||
|
"Умение понимать" - вещь абстрактная. Причем абстрактная настолько, что человек, "понимающий" книгу может вполне считать тех, кто понимает ее по-другому "непонимающими". Что нередко делают педагоги. Вспоминается случай с урока литературы (того самого курса, в котором мы по-всякому стихи писали в часности). Есть такое замечательное стихотворение, в котором в часности описывается лестница, по которой человек поднимается всю свою жизнь. И было нам предложено попытаться раскрыть смысл этого прекрасного произведения. Поэзию я всегда любила, так что вызвалась и развела философию минут на двадцать, в течении которых моя уважаемая учительница снисходительно кивала. В конце концов было сказано, что такое мнение конечно интересно, но неверно. А на самом деле "это лестница, ведущая в космос". Занавес. Далее на мои робкие попытки как-то переформулировать мысль педагога, что космос - видимо в переносном смысле, было отвечно, что в самом прямом - в нормальный себе материальный космос. | |||||
| kinoid_a@fantastika.org | Киноидское логово | |||||
|
Отклики:
[24685] Прэлестно! (-);
|
| Диофант | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Грустно...... | ||
| Заголовок: | А где же | ||||
| Денис Смирнов и Эдик? У меня остались к ним разные вопросы. Жаль, что они исчезли. | |||||
| | |
| Диофант | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Грустно...... | ||
| Заголовок: | Дамы и господа, | ||||
|
разве вы не знаете, насколько в школе всё заметодитизировано и подчинено инструкции? Учитель может прекрасно давать свой предмет, может учить думать, может устраивать доказательные дискуссии на своих уроках, а потом получать шишки за вольности. Плюс символическая зарплата = результат: творческие учителя в школах повывелись, остались урокодатели. Может быть, где-то и пишут сочинения в стихах гекзаметром (Марина, прошу прощения, если переврал слово), так это одиночки, в отдельных местах. Впрочем, вся эта дискуссия вообще не о том. На самом деле среднее образование в России отмирает. На отдельных энтузиастах и дамах с хорошо оплачиваемыми мужьями школа не уедет. Спорить о нужности и ненужности тех или иных предметов нет смысла - их уже давно в 90% наших "муниципальных учреждениях среднего и среднего профессионального образования" детям не дают - некому. Очередь за высшей школой, и процесс уже пошёл. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[24690] товарисч! :);
|
| Отклик на вам не повезло с педагогом |
| Дж. | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Грустно...... | ||
| Заголовок: | Да нет, педагог славился своей 'продвинутостью'... | ||||
|
Открытые уроки, внеклассная работа, беседы "за жизнь"... И все такое. Там прослеживалась не столько авторитарность, сколько формализм. В принципе, кого винить, учитель все-таки должен следовать букве программы. А в программе черным по белому изложено не только что следует изучать, но и как это следует научить трактовать. В этом, на мой взгляд, и бредовость. Бредовость литературы как школьного предмета. А доказывать мнение... Можно подоказывать, но ведь бесполезное это занятие, по большей части. Тот, кто имеет свое мнение, редко берет его с потолка и исключительно из чувства протеста. Для себя-то он его все равно обосновывает, но Вы же сами сказали, что литература - вещь субъективная. Никто не может считать свое мнение истиной в последней инстанции - только своим мнением. Доказать его нельзя. Его можно обосновать, но оппонент может отвергнуть его вместе с обоснованием - не опровергнуть, а именно отвергнуть. Разве, скажем, здесь, на Форуме, не приходится наблюдать подобные вещи? И это, кстати, совершенно нормально и закономерно - разные люди могут просто мыслить "в разных системах координат". В этом случае спор возможен лишь как обмен мнениями - и не более. Что уж говорить о литературе-предмете: там истина в споре не может родиться по определению, поскольку она уже рождена и зафиксирована в учебнике. Нужно или родиться спорщиком, дабы получать удовольствие от самого процесса, или случайно натолкнуться на такого учителя, который отдает себе отчет и не боится детям сказать, что учебник знакомит их тоже всего лишь с субъективным взглядом на то или иное произведение составителей этого учебника. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[24681] хм...;
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |