Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
К параллельным мирам... Любопытно
( Безлюдные Пространства и миры Великого Кристалла )
 
Предыдущий лист   4 Фев 04 - 21 Фев 04 Следующий лист  
Голосование по премии "Русская фантастика-2003"!
Оцените книги прошедшего года! Выберите лауреата!


_ добавить новое сообщение_

Отклик на ууу... а почему такое разрешение плохое?.. :( (+)
 nil (0)  21 Фев 04 10:44  Cообщ. №24734   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  К параллельным мирам... Любопытно
 Заголовок:  небольшая поправка
Вынужден разочаровать энтузиастов.
Когда НАСА сообщает, что они "наблюдали" поглощение чего-то чёрной дырой, они немного торопятся и путают факты и их интерпретацию.
На самом деле они наблюдали ренгеновскую вспышку, которую проинтерпретировали как поглощение вещества звезды чёрной дырой. Так что мы имеем здесь ещё одно косвенное свидетельство в пользу ОТО.
А все красивые картинки --- компьютерная анимация.
Так что журналисты как всегда торопятся и перевирают при этом почти все специальные термины. Так по-русски не "суперновая", а "сверхновая". И кроме того, сверхновые не "рождаются", они только взрываются, т.е. "обычная" звезда в момент взрыва называется "сверхновой".
С уважением ко всем участникам дискуссии, nil (0)
 _0@mail.ru |  


Отклик на [Lenta.Ru] Ученые увидели, как черная дыра проглотила кусок звезды
 Kinoid_a  19 Фев 04 11:01  Cообщ. №24705   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  К параллельным мирам... Любопытно
 Заголовок:  ууу... а почему такое разрешение плохое?.. :( (+)
Мда... Забавно. Хотя и ничего принципиально нового. Кстати, журналисты как всегда великолепны - назвать 1% массы звезды собственно звездой - это сильно...

Одно жаль - картинка в таком плохом разрешении. А то сразу захотелось на десктоп повесить ;)

Для любителей первоисточников ;)
 kinoid_a@fantastika.org |  Киноидское логово
 Отклики: [24734] небольшая поправка;


 Алькор  19 Фев 04 10:45  Cообщ. №24703   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  К параллельным мирам... Любопытно
 Заголовок:  [Lenta.Ru] Ученые увидели, как черная дыра проглотила кусок звезды
Черная дыра поглощает звезду. Иллюстрация с сайта НАСА
http://lenta.ru/world/2004/02/19/hole/

Ученые увидели, как черная дыра проглотила кусок звезды

В среду европейские и американские ученые с помощью орбитальных радиотелескопов наблюдали, как черная дыра оторвала от звезды кусок и поглотила его, сообщается на сайте Национального аэрокосмического агентства США (NASA).

Как предполагают ученые, одна из звезд галактики RXJ1242-11, которая находится на расстоянии около 700 миллионов световых лет от Земли, оказалась в поле огромного притяжения черной дыры после столкновения с другим космическим телом.

Телескопы Chandra (NASA) и XMM-Newton (Европейское космическое агентство) зафиксировали мощное рентгеновское излучение в центре галактики, которое было вызвано разогретым до нескольких миллионов градусов по Цельсию газом.

Газ высвободился, когда под воздействием притяжения черной дыры звезда растянулась и потеряла кусок, составивший около 1 процента ее массы. Считается, что масса черной дыры в центре галактки RXJ1242-11 в 100 миллионов раз больше массы Солнца, а звезда сравнима с ним по размерам. Энергия, высвободившаяся при поглощении части звезды черной дырой, сопоставима с энергией при зарождении суперновой звезды.

Ученые и ранее подозревали, что черные дыры могут поглощать звезды, однако только теперь получено наглядное доказательство, что процессы, которые до этого существовали лишь в теории, на самом деле происходят в космосе.

Теперь слово за Логуновым и его РТГ ;))
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [24705] ууу... а почему такое разрешение плохое?.. :( (+);


Отклик на Ты невнимательно читаешь, мальчик по имени Анька
 Алькор  10 Фев 04 11:14  Cообщ. №24542   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  К параллельным мирам... Любопытно
 Заголовок:  А Вы, уважаемый, невнимательно цитируете...
В приведенной Вами цитате из статьи Гинзбурга последний абзац (про средства, тратящиеся на бессмысленные лженаучные проекты) не имеет к РТГ Логунова никакого отношения... Нехорошо вот так людей обманывать -- не находите?

Вообще, вся эта дискуссия представляется мне несколько странной. В свое время от знакомых физиков я слышал отзывы о Логунове и его РТГ -- как правило, довольно нелестные (что, впрочем, ничего не доказывает). Ну так ведь то -- физики. Моих личных физических знаний достаточно ровно на то, чтобы оценить сомнительность исходных постулатов РТГ и то, что по сути вся она является как раз тем, что так не любит на словах Логунов -- очередным оторванным от практики околофизическим математическим кунштюком: Логунов просто переписал ОТО знакомым ему матаппаратом, не более того. Вот когда РТГ продемонстрирует свою доказательную силу -- тогда я буду относиться к ней серьезно, пока же предпочту не забивать свой чердак всяческой дребеденью... Там и под ОТО-то еле уголок на стеллаже нашелся...

Но все вышесказанное -- мое личное ИМХО. Я не вижу особого смысла в том, что люди, слабо знакомые с предметом -- как, например, Вы -- начинают безаппеляционно утверждать праволту какой-то из сторон в чисто научном споре. Правильность физических теорий не доказывают в распивочных за рюмкой "Гжелки" -- и потому ваш здешний спор для меня лично выглядит несколько жалко и смешно...

Впрочем, ссылочки Вы дали интересные, спасибо...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


 nil (0)  7 Фев 04 14:09  Cообщ. №24521   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  К параллельным мирам... Любопытно
 Заголовок:  разные терии гравитации
Интенсивная дискуссия по поводу различных теорий гравитации давно вызывала у меня желание высказаться.

Во-первых призываю всех читать
статью Зельдовича, ссылку на которую любезно предоставил нам Эдик, говорящий мальчик со съемными лицами, за что ему очень большое спасибо. Статья как раз посвящена рождению вселенных "из ничего".

В отличии от специальной теории относительности (СТО) которая великолепно подтверждена экспериментальными данными с экспериментальным подтверждением общей теории относительности (ОТО) не всё так гладко. Для подтвержения СТО нужны были большие скорости (энергии) и современные ускорители предоставили все необходимые подтверждения. Для хорошей проверки ОТО нужны очень сильные гравитационные поля. Таких полей в нашем непосредственном распоряжении нет. Есть только данные полученные для слабых полей, где эффекты ОТО малы, либо астрономические данные. Астрономические данные есть и для сильных полей, но эксперимент с астрономическим объектом поставить не удаётся, поэтому астрономические данные следует в какой-то мере рассматривать как косвенные.

В слабых полях мы имеем данные для смещения перегелия Меркурия, отклонение света в гравитационном поле Солнца и гравитационное красное смещении (удаляясь от тяготеющего тела свет немного "краснеет", т.е. частота падает). Возможно есть и другие данные.

Беда в том, что все данные для слабых полей можно объяснить с помощью большого числа разных теорий гравитации. Поэтому даже создано так называемое "пост-ньютоновское приближение" --- ньютоновская гравитация с поправками. Это приближение рассчитано на слабые поля и предназначено для того, чтобы сравнивать в области слабых полей разные теории. "Пост-ньютоновское приближение" содержит ряд параметров, которые можно вычислять исходя из разных теорий и мерить экспериментально, а потом сравнивать.

Для сильных полей у нас имеются звёзды, которые принято считать чёрными дырами взаимодействующиеми с другими звёздами (за счёт этого взаимодействия их и обнаруживают). Имеется тесная пара звёзд которые "падают" друг на друга со скоростью, которая соответствует потерям энергии на гравитационное излучение согласно ОТО.

Есть космологические данные (расширение вселенной) в пользу ОТО.

Прямые измерения пока к сожалению не достигли достаточной точности чтобы ловить гравитационные волны, хотя строятся гигантские интерферометры с зеркалами метрового диаметра подвешенные для устранения низкочастотных вибраций на подвесы высотой в десяток метров (причём при определении положения этих зеркал учитывается соотношение неопределённости).

Так что на сегодняшний день имеется целый ряд теорий гравитации согласующихся с экспериментом. Из этих теорий ОТО самая простая. Большинство остальных --- усложнённые модификации ОТО.

РТГ Логунова первоначально (как я понимаю) представляла собой уравнения ОТО записанные в специальной форме+некоторые не проверяемые на сегодняшний день постулаты. Правда сейчас под тем же названием Логунов толкает совсем другую теорию с массивным гравитоном.

С уважением ко всем участникам дискуссии, nil (0)
 _0@mail.ru |  


Отклик на Странный ты мальчик, Эдик
 Эдик, говорящий мальчик со съемными лицами  5 Фев 04 11:02  Cообщ. №24494   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  К параллельным мирам... Любопытно
 Заголовок:  Ты невнимательно читаешь, мальчик по имени Анька
В приведенной мной статье академик Гинзбург говорит о том, что предпосылки, из которых исходит Логунов, строй свою РТГ, спорны, а сама теория требует серьезного изучения прежде чем начинать обсуждать ее на страницах научно- и ненаучно-популярных изданий и подавать как некое опровержение Эйнштейна. Гинзбург отмечает, что РТГ не дает ничего принципиально нового и не предлагает никакого экспериментального способа своего подтверждения - и, соответственно, опровержения ОТО.

Впрочем, ты прав и приведенная мной статья Гинзбурга недостаточно резко комментирует построения Логунова. Чтож, вот тебе еще статья - http://www.nsu.ru/materials/ssl/text/metodics/ginzburg2.html ("О лженауке и необходимости борьбы с ней") с такой вот цитатой:

> Общую теорию относительности (ОТО), создание которой
> было в основном завершено А. Эйнштейном в 1915 году,
> многие (и я в том числе) считают гениальным творением,
> в известном смысле вершиной теоретической физики
> ХХ века. Однако всему духу современной науки
> противоречила бы какая-то канонизация ОТО,
> непонимание возможности ее развития и т. п. Никакой
> такой канонизации на самом деле и нет, ОТО критикуется,
> и все время делаются попытки построить существенно
> другие или более общие релятивистские теории
> гравитации.
>
> В частности, российский физик А. А. Логунов весьма
> решительно критикует ОТО и вместе с сотрудниками
> пытался и пытается построить иную релятивистскую
> теорию гравитации (РТГ). Логунов так увлекся своей
> теорией и был уверен в ее совершенстве, что
> не ограничился публикацией соответствующих статей
> в научных журналах, а сделал это и в популярной
> литературе, в частности в "Науке и жизни".
> Независимо от сути дела я считаю, что спорные
> физические и не только физические теории, требующие
> для своего понимания и анализа немалых научных
> знаний, а иногда также владения сложным
> математическим аппаратом, не стоит обсуждать
> в научно-популярной литературе. Но это уже другой
> и, вероятно, спорный вопрос. Так или иначе, в связи
> с публикацией статьи [Логунова] я счел себя
> обязанным опубликовать тоже в "Науке и жизни"
> свое мнение. Именно я считаю критику А. Логуновым
> ОТО совершенно необоснованной. Что же касается самой
> РТГ, то я не видел и не вижу оснований для попыток
> построить теорию гравитации на принятом в РТГ пути.
> Но подобное мнение еще, очевидно, не является
> каким-то доказательством неправильности РТГ. Выяснить
> судьбу этой теории можно лишь в результате
> ее детального анализа специалистами и, конечно,
> сравнения теории с опытом. Первое в литературе
> частично уже предпринималось, причем авторы
> относятся к РТГ отрицательно. Что касается
> эксперимента, то РТГ строится, естественно, таким
> образом, чтобы не входить в противоречие с известными
> результатами, успешно рассмотренными в рамках ОТО.
> Развивая РТГ, А. Логунов с соавторами недавно пришли
> к заключению, что в рамках этой теории знаменитые
> черные дыры не существуют. Я уверен в том, что
> и в вопросе о черных дырах справедлива ОТО, а не РТГ.
> ...
> Переживаемые в настоящее время наукой в России большие
> трудности отнюдь не связаны с отсутствием информации
> и невозможностью публиковать научные работы. Дело
> в недостатке средств на аппаратуру, не говоря уже
> о создании современных гигантских установок. Дело
> в низкой зарплате научных работников и связанной
> с этим "утечкой мозгов". Тем обиднее, когда средства
> тратятся на лженаучные бессмысленные проекты
> и "исследования". В широком плане не менее важно,
> что сегодня "население России оболванивается теле-
> и радиопрограммами, статьями и книгами откровенно
> антинаучного содержания". Противодействие подобным
> явлениям и вообще борьба с лженаукой наряду
> с распространением подлинно научных знаний - очень
> важные задачи на пути выхода из кризиса, на пути
> к процветанию науки, техники и медицины в нашей
> стране.

Впрочем, на Гинзбурге свет клином не сошелся. Вот еще несколько ссылок:

- http://ufn.ioc.ac.ru/ufn90/ufn90_5/127.pdf
- http://www.mccme.ru/edu/index.php?ikey=n-math-60
- http://phys.web.ru/db/msg/1185428/
- http://www.ibmh.msk.su/vivovoco/VV/PAPERS/NATURE/ZELD/ZELDOVICH.HTM

Выводы всем желающим предлагается сделать самостоятельно
  |  Гинзбург 'О лженауке и необходимости борьбы с ней'
 Отклики: [24542] А Вы, уважаемый, невнимательно цитируете...;


Отклик на Слоган - действительно дурацкий, но разговор не об этом
 Лорд Дарт Вейдер  4 Фев 04 18:32  Cообщ. №24487   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  К параллельным мирам... Любопытно
 Заголовок:  Странный ты мальчик, Эдик
В приведенной тобой статье уважаемый академик Гинзбург отзывается о РТГ очень уважительно.
  |  
 Отклики: [24494] Ты невнимательно читаешь, мальчик по имени Анька;


Предыдущий лист   4 Фев 04 - 21 Фев 04 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина