Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Грустно......
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист   4 Фев 04 - 4 Фев 04 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на ..КРИЗИС
 Диофант  4 Фев 04 15:59  Cообщ. №24481   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Грустно......
 Заголовок:  Возможно.
но в восьмидесятые годы я, обучаясь в обычной школе, в обычном классе получил блестящее образование. Сейчас, обучаясь в обычной школе и обычном классе получить блестящее образоывние практически невозможно.

А кто тако Щедровицкий?
 diff67@mail.ru |  


 Диофант  4 Фев 04 15:42  Cообщ. №24480   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Грустно......
 Заголовок:  Денису Смирнову
Уважаемый Денис, если я в постинге №24477 неверно понял Вашу позицию, поправьте меня, пожалуйста. Я сейчас стал читать все сообщения заново, и у меня возникло сомнение, а всегда ли я отвечал Вам? Трудно прочитать 68 сообщений сразу и ничего не перепутать!
  |  


Отклик на ....где
 Лорд Дарт Вейдер  4 Фев 04 15:40  Cообщ. №24479   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Грустно......
 Заголовок:  Денису
Да, ОЗ я вижу именно таким образом ( кстати, я согласен, что Мир Полудня сделан Демиургом по просьбе Г.А.Носова ). Спорить здесь на эту тему не хотелось бы - может тракотоваться как офтопик. На Форум АБС не пойду из принципа. Можно пойти на Безлюдные Пространства, надеюсь, уважаемый Сергей Евдокимов нас оттуда не выпрет. А если выпрет, то можно поговорить на Новом Нуль-Т.

> видимо ты с такими людьми не сталкивался в жизни...

Такими - это какими?
С великолепными педагогами - сталкивался. И учился у них и работал в великолепнейшем коллективе.
С теми, кто делит мир на одаренных, которые всегда и во всем право, и быдло, которое всегда и во всем виновато, - тоже сталкивался.
  |  


Отклик на Тут вопрос не ЗАЧЕМ, а ПОЧЕМУ
 Диофант  4 Фев 04 15:38  Cообщ. №24478   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Грустно......
 Заголовок:  Вы считаете,
что у Крапивина мировоззрение неудачника?

Думаю, что Вы неправы.
  |  
 Отклики: [24495] Именно мировоззрение неудачника вытекает из последних книг Крапивина;


Отклик на Вот именно - Отягощенные Злом
 Диофант  4 Фев 04 15:31  Cообщ. №24477   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Грустно......
 Заголовок:  Уважаемые лорд Дарт Вейдер и Денис Смирнов!
Этим сообщением я обращаюсь к вам обоим - хотя формально это отклик на постинг лорда.

Педагог Крапивин или нет, и какой педагог - с лордом мы на эту тему уже общались. Ни к чему хорошему это не привело. С Вами, Денис, ещё нет. Нашу с Алексеем перебранку можно почитать под названием "Поговорим-с". Там же некоторые постинги каравелловцев, которые достаточно, мне кажется, проливают свет на проблему - педагог Крапивин или нет и какой педагог.

Я не знаю, выбраковывал ли Крапивин своих каравелловцев и как он это делал. Возможно, у Вас есть какие-то сведения на этот счёт, поэтому Вы пишете столь уверенно. У меня этих сведений нет. Поэтому обратимся к литературным источникам. Тем более, что, как я понял, Денис, вы и писателя Крапивина воспринимаете прежде всего как педагога (что вполне естественно).

Прежде всего я имею в виду "Бронзового мальчика". По той только причине, что я очень хорошо помню один эпизод из этой книги. Кто-то из ребят резко отзывается о компании с улицы Достоевского. На что Даниил Вострецов говорит: они такие же, как вы. Только у вас впереди паруса, а у них - нет. И дальше Крапивин ведёт сюжетную линию таким образом, что в абсолютно, казалось бы, отрицательных героях открываются хорошие черты.

Где здесь деление на достойных и быдло?

Далее, в фантастическом цикле, возможно, вы помните, что движение командоров разделилось на тех командоров, которые охраняли только койво и тех, которые считали необходимым охранять детство вообще. Среди последних, кажется, был Корнелий Глас? И Крапивин так об этом пишет, что становится ясно - он на стороне тех, кто считает необходимым обращать внимание на каждого ребёнка, независимо от их способностей.

Что касается чернухи и нечернухи. Денис, Вы не согласны с тезисом о том, что мир, в котором мы живём, жесток, несправедлив, что предательство провозглашается нормой жизни? Естественно, этот мир и показывает Крапивин в своих произведениях. Местами они весьма апокалиптического настроя. Но через все эти книги красной нитью проходит мысль, что дружба, в частности, детская дружба сильнее всех мерзостей этого мира. Эта же мысль была и в более ранних произведениях Крапивина. Только тогда мерзости мира не казались столь абсолютными. Поэтому ранние произведения писателя воспринимаются как более светлые по сравнению с поздними.

Где здесь чернуха?

Чернуха - это когда книга ради сюжета, а в сюжете присутствуют немотивированные и всякие другие убийства, издевательства и проч. просто потому, что автору хочется об этом писать, просто потому также, что он считает такой сюжет более выгодным в плане реализации книги.

Когда же автор выплёскивает в книгах свою боль - это не чернуха. Это понимать надо.
 diff67@mail.ru |  
 Отклики: [24493] ...отвечаю ;


Отклик на ...
   4 Фев 04 15:20  Cообщ. №24476   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Грустно......
 Заголовок:  ..КРИЗИС
....ОБРАЗОВАНИЯ БЫЛ ВСЕГДА!!!!! ну почти всегда, но уж точно в 80 гг. Почитайте Щедровицкого.
 Смирнов Денис |  
 Отклики: [24481] Возможно.; [24482] не...;


Отклик на Вот именно - Отягощенные Злом
 Смирнов Денимс  4 Фев 04 15:18  Cообщ. №24475   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Грустно......
 Заголовок:  ....где
...в ОЗ ты видел деление на быдло и элиту? отбор людей способных воспроизволдить пед идеи да, это есть. "нет я не готов к разговору. я их СЕЙЧАС не люблю" (с)Носов

>Хотелось бы, чтобы в мире было как можно меньше таких педагогов-Педагогов.
видимо ты с такими людьми не сталкивался в жизни...
|
  |  
 Отклики: [24479] Денису;


Предыдущий лист   4 Фев 04 - 4 Фев 04 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина