Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Грустно......
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист   4 Фев 04 - 4 Фев 04 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на ....
 Cергей  4 Фев 04 13:41  Cообщ. №24467   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Грустно......
 Заголовок:  ...
> а я мир и имею ввиду :))))))

Тогда полностью с вами согласен. Мир не там.

> неа. талантливый человек может описать талантливо как ПЛОХО ЕМУ, при этом у читателя создастся впечатление что ПЛОХОЙ МИР.

Ну и глупый читатель :)
За книгой всегда надо видеть позицию автора.
  |  


Отклик на Тю ты гонишь...
 Танелис  4 Фев 04 12:31  Cообщ. №24466   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Грустно......
 Заголовок:  ну не скажи :))))))
>>> Ты же ведь не буешь отрицать, что по своей психологии Незнайка у Носова - единственный настоящий человек в окружении переупрощенных типажей-коротышек.

Не, ну а "Незнайка на Луне"? :) Разве не достоверно в итоге "нащи победили"? :)

>>> То же относится и к "добрым и милым". Люди-то никка не изменятся от того, что жратвы с галантереей по потребностям получат и без денег останутся. Все равно ведь, ироды окоянные, будут любить, неновидеть, зовидовать и всякое такое. Помнишь, как Роберт в "Далекой Радуге" сразу на всех окрысился, когда припекло? А уж на что был добрый и милый.

Мне кажется тут сложность будет в другом - допустим человечество с помощью роботов и автоматов, действительно сможет перепроизводть товары и услуги настолько, что обгонит собственный рост и необходимость борьбы за материальное исчезнет. Но, чел за которого все делают машины, все раешают машины, а он только потребляет или творит, что в итоге? Верно! Матрица! Миллионы в ячейках подключенные к суперавтомату производящему рутину.


А вот выводы отсюда какие? Что человеку на самом деле нужна эта борбьа за существование, эта страсти, конкуренция, черные полосы?
То есть наш нынешний мир по большому счету справедлив и совсем не плох не так ли? :)

Эк я оптимистично! :)

wbr,
Тане





  |  
 Отклики: [24503] За базар отвечу;


Отклик на Не зависит
 Смирнов Денис  4 Фев 04 11:47  Cообщ. №24465   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Грустно......
 Заголовок:  ....физиологию нет
...да и незачем это. А вот поставить под контроль свою физиологию можно вполне. А вот психологию можно изменить радикально. Примеров, ну очень много, особенно подобными вещами в конце 19 века баловались.

>И, кстати, советую обдумать еще один вопрос - каков будет стимул для занятий творческой деятельностью при коммунизме?
Я так понимаю в ы рассматриваете коммунизм - пришел в магазин, взял что хочешь и пошел? При коммунизме КАЖДЫЙ ОБЯЗАН ТРУДИТЬСЯ!!! Это классический коммунизм. При коммунизме Стругацких человек НЕ МОЖЕТ НЕ ТРУДИТЬСЯ! в том числе и заниматься творческой деятельностью, как одним из видов труда. Я вот тоже занимаюсь творческой деятельностью, показываю друзьям, складываю в стол. Просто потому что мне это приятно и интересно. Я не думаю что при коммунизме ситуация радикально изменится.
  |  
 Отклики: [24499] Об обязанности трудится;


Отклик на Это кто еще ошибается
 Смирнов Денис  4 Фев 04 11:38  Cообщ. №24464   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Грустно......
 Заголовок:  ...я достаточно
...внимательно и не раз перечитывал ОЗ.
>Советую внимательнее перечитать "Отягощенных Злом". Там привередничанье Г.А.Носова привело к тому, что воспитанные без его участия, отбракованные им ташлинцы смели и флору, и его лицей,
нет. ку этому привело не привередничанье Носова. Носов - садовник который тщательно ухаживал за ростком, поливал его, удобрял, понимая при этом что для достижения результата, для того что бы цветок раскрылся, нужно много времени и терпения. А потом пришли педагоги (с маленькой буквы) и сказали - нам ждать ни к чему. И стали тянуть росток, надеясь что так он скорее вырастет. Результат - росток оказался выдран. Но повторяю - это произошло не потому что Носов привередничал. ЭТО НЕ ВИНА НОСОВА, если хотите, это произошло потому что он был один и не было СИСТЕМЫ.
>а сам он на коленях приполз к Демиургу сделать мир, в котором педагогов хватит на всех и никого не надо будет отбраковывать. И Демиург создал ему именно такой мир - мир полдня. Мир, в котором процент педагогического брака - нулевой.
интересно. А почему Вы (можно ты?) решили что мир Полдня - творение Носова. Исходя из чего?
>А потом, кстати, Борис Стругацкий написал еще одну книгу - "Бессильных мира сего". Тоже, в принципе, про педагогику. Про человека, который обладал даром открыть в каждом ребенке то, для чего этот ребенок предназначен. Мне кажется, что этот образ все таки ближе к Педагогу с большой буквы "Пы", чем какой-нибудь педагог-браковщик.
к сожалению пока еще не читал так что аргументированно ничего сказать не могу...
>И вообще если с самого начала ставишь на большей части пришедших к тебе детей крест, то не стоит потом удивляться тому что мир вокруг тебя становится таким дерьмом.
тут очень сложна ситуация выбора для педагога. Или ты работаешь со всеми, но с твоей смертью от дача не очень большая. Или работаешь на перспективу, подготавливая людей которые смогут продолжить эту цепочку дальше. И тот и другой выбор заслуживают огромного уважения.
  |  
 Отклики: [24504] Промышленное самовоспроизводство хороших педагогов;


Отклик на ...зависит от
 Эдик, говорящий мальчик со съемными лицами  4 Фев 04 11:29  Cообщ. №24463   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Грустно......
 Заголовок:  Не зависит
Никакой системой воспитания физиологии человека не изменишь. Да психологию воспитанием можно изменить только отчасти. Так что коммунизму придется жить с такими же примерно людьми как и нам сейчас.

И, кстати, советую обдумать еще один вопрос - каков будет стимул для занятий творческой деятельностью при коммунизме?
  |  
 Отклики: [24465] ....физиологию нет; [24470] ох уж...;


Отклик на ...ошибаетесь, батенька
 Эдик, говорящий мальчик со съемными лицами  4 Фев 04 11:25  Cообщ. №24462   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Грустно......
 Заголовок:  Это кто еще ошибается
>> ..педагог с большой буквы Пы просто
>> обязан привередничать выбирая того
>> с кем работать. Потому что
>> у настоящего педагога просто
>> ФИЗИЧЕСКИ не хватит времени и сил
>> что бы работать со всеми. Вспомните
>> Отягощенных злом. Там была система
>> элитных лицеев, для того что бы
>> воспитывать новых людей, которые
>> будут воспитывать новых людей,
>> которые будут воспитывать новых
>> людей...

Советую внимательнее перечитать "Отягощенных Злом". Там привередничанье Г.А.Носова привело к тому, что воспитанные без его участия, отбракованные им ташлинцы смели и флору, и его лицей, а сам он на коленях приполз к Демиургу сделать мир, в котором педагогов хватит на всех и никого не надо будет отбраковывать. И Демиург создал ему именно такой мир - мир полдня. Мир, в котором процент педагогического брака - нулевой.

А потом, кстати, Борис Стругацкий написал еще одну книгу - "Бессильных мира сего". Тоже, в принципе, про педагогику. Про человека, который обладал даром открыть в каждом ребенке то, для чего этот ребенок предназначен. Мне кажется, что этот образ все таки ближе к Педагогу с большой буквы "Пы", чем какой-нибудь педагог-браковщик.

И вообще если с самого начала ставишь на большей части пришедших к тебе детей крест, то не стоит потом удивляться тому что мир вокруг тебя становится таким дерьмом.
  |  
 Отклики: [24464] ...я достаточно;


Отклик на Классики это все теория, а важна практика и практики
 Смирнов Денис  4 Фев 04 11:21  Cообщ. №24461   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Грустно......
 Заголовок:  ...зависит от
...СИСТЕМЫ воспитания. Именно от СИСТЕМЫ. Опять таки вспомните Стругацких. Там система направленна на ВЫЯВЛЕНИЕ наибольшей предрасположенности как к труду так и к ТВОРЧЕСТВУ
  |  
 Отклики: [24463] Не зависит;


Предыдущий лист   4 Фев 04 - 4 Фев 04 Следующий лист  

Перейти к сообщению
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина