( Клуб "Лоцман" )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
Административное сообщение Борис Швидлер 15 Янв 04
|
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
Административное сообщение Борис Швидлер 15 Янв 04
|
| Отклик на не в тему вопль |
| Эгегей | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Рассказ 'Следующий'. Резать или не резать? :-) | ||
| Заголовок: | Элевсу | ||||
|
> Да всем известно, что именно дети есть главнейшие потребители любой чуши, фигни, попсы и бурды – минерального, растительного и животно-интеллектуального происхождения! Вот уж старческого брюзжания я от Вас, Элевс, не ожидал. Валить в одну кучу музыку, литературу и еду... Литература - совсем другое дело. Есть конечно, совсем не связанный ни с каким возрастом класс читателей-глотателей. Этим действительно можно подсунуть что угодно. И то, по моим наблюдениям, им можно подсунуть что угодно только определенного жанра. Если же таких исключить, то ни о какой неразборчивости детей не может быть и речи. Чтоб читать книгу, пялиться на эти странные значечки-буковки, не замечать ничего вокруг и представлять себе почти реальный мир, книга должна захватывать. А дети, как известно в узкоспециальных кругах, очень страдают невнимательностью. Заставить концентрировать внимание на книге ребенка значительно сложнее, чем взрослого. Тут Танелис совершенно прав. PS. Рад что Вы наконец снизошли до обсуждения. :-) А то я Ваши периодические отправления в форум как обыкновенный спам воспринимал. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[24210] Спам, сиречь фарш колбасный;
|
| Отклик на |
| Эгегей | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Рассказ 'Следующий'. Резать или не резать? :-) | ||
| Заголовок: | |||||
|
> Тем не менее некая цензура материалов вполне допустима. Прежде всего, чтобы не дискредитировать сам конкурс Как уже говорил координатор в теме Сорванная Башня, где по правилам форума и надо обсуждать эти вопросы, цензура конкурса - совесть авторов. >А каких бдительных органов опасается автор? Может. есть чего пугаться? Скажите, я тоже испугаюсь! :)) Намек был на метод вычисления кто есть Демосфен. Хотя чего бояться, осведомленность и жажда обсуждать уже выдает с головой. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[24181] Грязные методы;
[24217] Административное сообщение;
|
| Отклик на |
| Диофант | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Рассказ 'Следующий'. Резать или не резать? :-) | ||
| Заголовок: | |||||
|
<Никто не будет спорить, что некоторые книги ВП просто нельзя давать детям. Тех же "Рыбаков и рыбок", или "Лужайки...", например... А некоторым - даже и "Мальчика со шпагой"... Я буду спорить. Это романы не для первого чтения, но для ребёнка, читающего много - не вижу причин давить и не пущать. Я уже раза три писал, что мой старший сын десяти лет перечитал всего Крапивина. Но он вообще относится к вымирающему типу книгоглотателей. А книги Крпаивина, между прочим, в основном учат тому, что нельзя издеваться над слабыми. В том числе и перечисленные. Детям вообще можно читать всё, кроме порнографии и оккультизма. Лишь бы было желание и интерес. Вспомните, сколько было всякой макулатуры издано под грифом "детская литература" в незабвенные советские годы. Мы всё это читали, и почти никто идиотом не стал. Ещё один момент. Если родители дружат с детьми (на формальном языке это называется "если родители занимаются детьми"), то а) прочитанные книги обсуждаются, б) наболевшие вопросы снимаются; в) физические меры воздействия за разные высказывания к детям не применяются. <отец мальчика, и невзирая на протесты бабушки, жестоко наказал сына (там, в оригинале, это бало описано очень красочно)... Бедная бабушка. Я думаю, что она переживала гораздо больше именно во время этого жестокого наказания, которое, кстати, говорит только о том, что у отца нервы совершенно издёрганные. У всех детей бывают периоды самоутверждения, когда они начинают говорить всякие гадости своим близким. И эти периоды весьма сложно протекают у тех детей, которые вообще книг не читают. А теперь, господа, по существу вопроса. Во-первых, процент детей, прочитавших рассказы "СБ-3", ничтожен. Во-вторых, сейчас много гораздо более доступных и более вредных источников информации. Неужели вы думаете, что какие-то затерянные в интернете экспериментальные рассказы способны привлечь массовую аудиторию? Поэтому спокойнее, господа! Всё идёт по плану. Тем не менее некая цензура материалов вполне допустима. Прежде всего, чтобы не дискредитировать сам конкурс. А каких бдительных органов опасается автор? Может. есть чего пугаться? Скажите, я тоже испугаюсь! :)) | |||||
| diff67@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[24165] ;
[24180] Да, во многом вы правы...;
|
| Отклик на |
| AntiOFF | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Рассказ 'Следующий'. Резать или не резать? :-) | ||
| Заголовок: | |||||
| А с чего это бла-ародный дон Untitled01 решил, что конкурс "Сорванная Башня" непременно должен быть конкурсом ДЕТСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ, то бишь ДЛЯ ДЕТЕЙ? Первоначально-то он задумывался как конкурс рассказов О ДЕТЯХ. И в этом была сермяжная правда. Ибо когда условие - "главный герой - ребенок", сразу видно, "в тему" рассказ, или "не в тему". Когда же условие - "детский рассказ", - то тут-то и начинается "детский крик на лужайке", ибо сам же бла-ародный дон и заметил, что некоторым детям даже и "Мальчика со шпагой" читать вредно. И какой же тогда объективный критерий "детскости" или "недетскости" бла-ародный дон предложит? Субъективное мнение руководителя детского коллектива? | |||||
| antioff@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[24179] Уважаемый сэр AntiOFF!;
|
| Отклик на не в тему вопль |
| Untitled01 | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Рассказ 'Следующий'. Резать или не резать? :-) | ||
| Заголовок: | |||||
|
Эх, хочется заступиться за несчастного Демосфена, но мешает дурацкая привычка соблюдать законы (в отличие от Сергея, грубо и открыто нарушившего п. 4.4 правил Форума). Однако не о нем сейчас речь. Перекинувшись на взаимные оскорбления, участники дискуссии совершенно забыли о той важной теме, которую успели здесь затронуть. Ведь она касается не только будущего конкурса "Сорванная Башня". Я имею в виду влияние наших рассказов на сознание юных читателей. Между прочим, Elevs совершенно прав - лично я в детстве читал все, что попадалось мне на глаза, даже ветхие подшивки "Крокодила" за 70-е годы (они-то как раз и оказали огомное влияние на мои представления о советском строе). Книги в библиотеке выбирал - у какой обложка больше понравится или картинки внутри. Конечно, чье-нибудь занудное графоманство в любом случае не произведет сильного впечатления, но рассказ "Следующий" к этой категории как раз не относится. Также, как и "Котлован", и "День Дракона"... Если кто помнит, не так давно здесь обсуждалась тема "Крапивин - вредный писатель". Это когда Эдуард Успенский обозвал книги Крапивина вредными, а самого ВП чуть ли не психически больным. К сожалению, эта тема тоже свелась к поливанию Успенского помоями, а ведь кое в чем он был прав. Никто не будет спорить, что некоторые книги ВП просто нельзя давать детям. Тех же "Рыбаков и рыбок", или "Лужайки...", например... А некоторым - даже и "Мальчика со шпагой"... В связи с этим мне вспоминается неожиданная дискуссия о книгах Крапивина на сайте небезызвестного Eujenbel'а. Большинство участников той дискуссии согласились с парадоксальным выводом: Крапивин - тайный "ихний" человек и книги свои нарочно пишет так, чтобы дети, добиваясь справедливости, вступали в конфликты со взрослыми и, соответственно, подвергались бы физическим накзаниям. Конечно, насчет "нарочно" это полная чушь, но ведь случалось и такое. Был приведен жутковатый пример из реальной жизни. К сожалению, подробностей я не помню, читал я это давно и случайно, а сечас найти не смог, но если что не так, надеюсь, Евгений меня поправит. Короче говоря, один мальчик начитался Крапивина, понял его как-то по-своему и тут же решил действовать - отстаивать "справедливость". А так как под "справедливостью" он понимал хорошее отношение к себе любимому, то и поступки его оказались, мягко говоря, некрасивыми. На этой почве он вступил в конфликт с бабушкой, и то ли наговорил ей гадостей, то ли еще чего похлеще сделал. К несчасью, он не знал, что бабушка была неизлечимо больна, и жить ей оставалось совсем немного. Но это знал отец мальчика, и невзирая на протесты бабушки, жестоко наказал сына (там, в оригинале, это бало описано очень красочно)... Такая вот история... И этот пример не единичный. Так что же говорить о нас, безответственных писаках, забывших в погоне за Первым Местом, для кого мы творим? В результате наш конкурс может оказаться не только полезным, но и вредным :) Чтобы этого не допустить предлагаю: а) Прислушаться к совету Анны и пригласить в качестве коллективного арбитра какой-нибудь детский литературный кружок. Пусть они сами, а не их взрослый руководитель, придумают тему (и тогда не повторится ситуация нынешнего конкурса, когда по предложенной теме сам собой напрашивался серьёзный рассказ для взрослых). Пусть сами дети и оцнивают рассказы на соответствие теме. Даже если это и займет несколько лишних дней, то, согласитесь, оно того стоит. б) В правилах конкурса и вообще где это только возможно АРШИННЫМИ БУКВАМИ написать, что рассказ должен быть ДЕТСКИМ. в) Чтобы не допустить явно недетские (но не "внетемные" и не "слабые"!!!) рассказы до глаз арбитров, их должен сначала прочитывать взрослый руководитель коллектива, и в случае, если он сочтет их вредными, он должен иметь право единолично снимать такие рассказы с конкурса. На мой взгляд, только при таких или других, но не менее действенных мерах, "Сорванная Башня" может (и будет иметь право!) сохраниться как конкурс детской литературы. В противном случае конкурс погибнет или превратится в сугубо взрослый "междусобойчик". Первый вариант меня не устраивает, второй, как мне кажется, не устроит уважаемого Координатора. Засим разрешите откланяться. Обатного адреса не указываю, опасаюсь наших бдительных Органов :))) | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[24161] ;
[24163] ;
|
| Отклик на |
| Untitled01 | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Рассказ 'Следующий'. Резать или не резать? :-) | ||
| Заголовок: | Любопытно, что же такого было в письме?.. (-) | ||||
| | |
| Отклик на Иса Шаипов |
| |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Рассказ 'Следующий'. Резать или не резать? :-) | ||
| Заголовок: | |||||
|
Ну вот, так я думал. Всю грязь, не имеющую отношения к ТВОРЧЕСТВУ ВПК, оставили, а вполне корректное письмо, в котором нет ни одного нарушения Правил (зато есть неудобная для Вас точка зрения на Вашу персону), удалили без объяснений. Что ж, удалите и это. Прощайте, слабак. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[24158] Любопытно, что же такого было в письме?.. (-);
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |