Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Жестокость в книге и в жизни
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист 15 Ноя 00 - 16 Ноя 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Я тоже думаю
 Борис Механцев  16 Ноя 00  17:49   Cообщение 2319   Отклик   Редакт.
 Тема:  Жестокость в книге и в жизни
 Заголовок:  Суета вокруг консенсуса
Есть одно возражение, Шипучка.
Сам термин "карательная психиатрия" по- хорошему может быть применим лишь к делам "Государство против психиатра имярек" или "гражданин против психиатра имярек", иначе это- расхожий журналистский штамп.
Далее. Принудительное психиатрическое лечение назначает только суд- и то не так уж часто. Кстати сказать, теоретически лечение может быть и амбулаторным.
Это у нас в России боятся психиатров как чего- то очень жуткого- поскольку страсти старых времен помнятся хорошо, а никто из тех, кто назначал аминазин здоровым людям с нетрадиционными взглядами на политику, не ответил перед законом.
 bob_meh@mailru.com |  
 Отклики: [2324] Дело не в страхе;


Отклик на Уточняем дальше
 Шипучка  16 Ноя 00  15:52   Cообщение 2317   Отклик   Редакт.
 Тема:  Жестокость в книге и в жизни
 Заголовок:  Я тоже думаю
что это клиника. В случае с ребенком - надо лечить принудительно. Просто, взрослых от этого лечить принудительно нельзя. Иначе потихоньку-потихоньку придем к карательной психиатрии.

В плане пп. 2 и 3, думаю, что дискуссия завершена. ДМ высказался, а других компетентных в этих вопросах людей на форуме вроде бы нет.
 tasselhoff2000@mail.ru |  
 Отклики: [2319] Суета вокруг консенсуса; [2320] Суета вокруг консенсуса;


Отклик на Плохо быть тормозом....
 Борис Механцев  16 Ноя 00  15:33   Cообщение 2316   Отклик   Редакт.
 Тема:  Жестокость в книге и в жизни
 Заголовок:  Уточняем дальше
Шипучка, перейдем к кой- каким нюансам.
2. Инцидент с Берсерком. В общем, мне неясно, как можно привлечь по "превышению необходимой обороны" человека, отбивающегося от вооруженных уродов. Тут как раз несмертельное оружие и применимо- вроде того же "айсберга" с резинками. Видел такую штуку в работе, заверяю- эфективно весьма.
3. Жду компетентных мнений, я в общем тут любитель.
4. Насчет "по согласию". Не исключаю, что тут вопрос психиатрии даже. По крайней мере, я не уверен, что у ребенка, согласного с таким все ОК с психикой- она не изломана.
 bob_meh@mail.ru |  
 Отклики: [2317] Я тоже думаю; [2356] Возражения по 4-му пункту.;


Отклик на всякие имхо
 Шипучка  16 Ноя 00  10:43   Cообщение 2308   Отклик   Редакт.
 Тема:  Жестокость в книге и в жизни
 Заголовок:  Случай с Берсерком
п.2. Руками и ногами. Единственое, поскольку он знакомый "третьего порядка" ( т.е. мой друг - друг его друга ), то подробностей этой истории я не знаю.
 tasselhoff2000@mail.ru |  


Отклик на Плохо быть тормозом....
 ДМ  15 Ноя 00  20:43   Cообщение 2291   Отклик   Редакт.
 Тема:  Жестокость в книге и в жизни
 Заголовок:  всякие имхо
по 2 - он это без наличия холодного и огнестрельного оружия сделал? Тогда ни о каком превышении и речи быть не могло, если только эти трое не родственники судьи вдруг... В описанной ситуации даже будучи самым компромисным в мире человеком бить надо именно и только на поражение (если конечно в планы не входит распрощаться со своей жизнью), кстати этот Берсерк вполне заслужил подобное прозвище - трое с ножами - это действительно ОЧЕНЬ хреновый случай с точки зрения "выжить".
по 3 - если вопрос стоит о возможности свободного распространения огнестрельного оружия для населения - я честно говоря затрудняюсь представить чем это кончится - тут и плюсы есть и минусы... что перевесит - не представляю. А по поводу тщательного контроля за силовиками - боюсь это реально лишь при тоталитарном строе а контроллером соответственно будет главный так сказать потребитель услуг силовиков (как было при Сталине...) - никому от этого какого-либо облегчения не светит. По природе своей армия (и тем более спецслужбы) весьма плохо поддаются контролю на предмет "не надо лишней жестокости".
 crazytrain@newmail.ru |  
 Отклики: [2308] Случай с Берсерком;


Отклик на Шипучка, уточняю.
 Шипучка  15 Ноя 00  18:46   Cообщение 2286   Отклик   Редакт.
 Тема:  Жестокость в книге и в жизни
 Заголовок:  Плохо быть тормозом....
Борис, я тебя невнимательно прочел. Поэтому:

1. Консенсунс.
2. Я тебе рассказывал историю с Берсерком. для других участников фабула: на него в переходе напали три хулигана с ножами. Будучи бескомпромисным человеком, он бил на поражение. Результат - трупы трех хулиганов и два проникающих ножевых ранения в живот у сабжа. Потом его привлекли "за превышение пределов необходимой самообороны с особой жестокостью". И мое отношение к этому - я рад, что его оправдали.
3. В принципе согласен. В этом вопросе я не специалист. Хорошо бы выслушать ДМ-а.
4. Безусловно, только тут возникает проблема с нашими оппонентами с КПН. А то начнешь защищать от насилия, а оно - "по согласию". :)
 tasselhoff2000@mail.ru |  
 Отклики: [2291] всякие имхо; [2316] Уточняем дальше;


Предыдущий лист 15 Ноя 00 - 16 Ноя 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _