ВК форум: Окончание цикла романов о Великом Кристалле

Kinoid_a	1 Дек 03 12:15	Cообщ. №23468	Написать отклик Редактировать
Тема:	Окончание цикла романов о Великом Кристалле

Заголовок:	'стопроцентную гарантию даёт только страховой полис...'
как же ты готов допустить то, что замуччают до смерти невиного ребёнка, только по подозрению, что он знает, где сейчас террорист? Вот - ключевые слова. ИМХО вопрос изначально был поставлен некорректно, абстрактно. Потому что одно дело - ребёнок, который точно знает где и когда будет взрыв, а совсем другое - ребёнок, которого в этом подозревают. Я лично читала эту дискуссию довольно отстранённо, пока вот сегодня не попробовала дать себе честный ответ - как бы поступила лично я. Ответ вышел довольно эгоистичный, но - "на нём стою". :-(( Итак: 1. В случае, если могут пострадать люди, которые мне дороги - да, оправдаю любые меры, в том числе буду применять их сама. 2. В "абстрактном" случае: 2.1. Оправдаю любые действия спецслужб если действительно известно, что ребёнок имеет необходимую информацию. Но: только при условии, что действия будут последовательные и разумные. Т.е. прежде чем применять физические меры, стОит для начала спросить ребёнка, объяснив ситуацию... И если становится ясно, что ребёнок таки ничего не знает - стОит прекратить всяческое воздействие. 2.2. В случае если о ребёнке буду знать я, с большой вероятностью постараюсь выяснить для начала вопрос сама (психологическими методами, с которыми у меня всё более чем нормально). Если не выйдет - сообщу "кому надо", при условии, что я буду знать что происходит дальше с ребёнком (именно для выполнения условия последовательности и разумности действий). В идеале, разумеется, я бы хотела иметь возможность контролировать процесс. Как я буду чувствовать себя потом - другой вопрос. Если информация таки будет получена и поможет - вероятнее всего я постараюсь в меру своих возможностей помочь ребёнку (лично или опосредованно) если он нуждается в помощи. Вот такая я плохая. Всем всего, К.

kinoid_a@fantastika.org | Киноидское логово

Отклик на Недобросовестно, Алькор

Алькор	1 Дек 03 11:48	Cообщ. №23467	Написать отклик Редактировать
Тема:	Окончание цикла романов о Великом Кристалле

Заголовок:	???
"Сколько человек (в т.ч. и детей) каждый из присутствующих готов убить во имя спасения жизни, здоровья и/или душевного покоя одного ребенка, желающего смерти и этим людям, и многим другим?" Алькор, ведь вопрос-то стоит по-другому: ребенок не желает смерти и этим людям, и многим другим, а может знать, что задумал террорист-смертик. Если ребенок "знает, что задумал террорист-смертник" и не желает задуманное предотвратить -- значит он является сознательным соучастником готовящегося преступления. Таким же убийцей, как и сам террорист. И на что каждый из здесь присутствующих готов пойти, чтобы эту информацию из этого ребенка выбить. Примечательно, что словечки типа "выбить" особенно легко излетают из уст тех участников Форума, которые считают нужным предоставить самим себе и "ребеночка", и возлюбленного им террориста... Не правда ли, дилемма немного другая? Не правда ;) Дилемма -- та же самая. И зачем подменять эту дилемму твоей? Чтобы доказать, что ребенок может быть убийцей? Может, я с этим и без того согласен. Но и убийцей он будет не таким же, как взрослый - именно в силу того, о чем ты написал. ??? "В силу" чего? О чем я таком написал?

alkor@goldenmail.ru \| Алькор Хоме Паге
Отклики: [23473] ей-богу, уже хочется ругаться;

Отклик на Ну, ст. 164 УПК РФ не делает никаких различий между пыткой и...

критик-любитель	1 Дек 03 11:36	Cообщ. №23466	Написать отклик Редактировать
Тема:	Окончание цикла романов о Великом Кристалле

Заголовок:	Недобросовестно, Алькор
"Сколько человек (в т.ч. и детей) каждый из присутствующих готов убить во имя спасения жизни, здоровья и/или душевного покоя одного ребенка, желающего смерти и этим людям, и многим другим?" Алькор, ведь вопрос-то стоит по-другому: ребенок не желает смерти и этим людям, и многим другим, а может знать, что задумал террорист-смертик. И на что каждый из здесь присутствующих готов пойти, чтобы эту информацию из этого ребенка выбить. Не правда ли, дилемма немного другая? И зачем подменять эту дилемму твоей? Чтобы доказать, что ребенок может быть убийцей? Может, я с этим и без того согласен. Но и убийцей он будет не таким же, как взрослый - именно в силу того, о чем ты написал.

\|
Отклики: [23467] ???;

Отклик на вообще-то

Алькор	1 Дек 03 10:56	Cообщ. №23465	Написать отклик Редактировать
Тема:	Окончание цикла романов о Великом Кристалле

Заголовок:	Ну, ст. 164 УПК РФ не делает никаких различий между пыткой и...
... "страхом пытки"... Кроме того, ты уверен, что оный "страх пытки" подействует на ребенка в той же мере, в какой подействовал бы на взрослого? Ведь тут вступают в действие те же самые факторы, которые облегшчают для ребенка возможность совершения преступления: у него меньше жизненного опыта и он как сознательно, так и подсорзнательно верит в свою неуязвимость и едва ли не бессмертие... Вообще же, если хочешь услышать мое личное мнение, то предпочтительнее всего (в тех случаях, когда обычный допрос ничего не дает) медикаментозные методы воздействия на допрашимваемого и/или машинерия а-ля полиграф: еесли не технически, то психологически точно сработает... Впрочем, когда до взрыва остались считанные минуты, все меняется... В настоящий момент тут обсуждается очень простой вопрос: Сколько человек (в т.ч. и детей) каждый из присутствующих готов убить во имя спасения жизни, здоровья и/или душевного покоя одного ребенка, желающего смерти и этим людям, и многим другим? Не правда ли, налицо невообразимо сложная дилемма?..

alkor@goldenmail.ru \| Алькор Хоме Паге
Отклики: [23466] Недобросовестно, Алькор; [23482] по-моему все таки делает;

Отклик на Ура :((

Алькор	1 Дек 03 10:39	Cообщ. №23464	Написать отклик Редактировать
Тема:	Окончание цикла романов о Великом Кристалле

Заголовок:	Даже не самый гуманный суд признает право на самооборону ;))) (-)

alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге

Отклик на Про Россию не скажу

Танелис	30 Ноя 03 23:42	Cообщ. №23462	Написать отклик Редактировать
Тема:	Окончание цикла романов о Великом Кристалле

Заголовок:	вообще-то
Как мне кажется переход к физическому воздействию - это расписаться в слабости воздействия психологического, то есть собственной профессиональной слабости? Вроде как во всех учебниках пишут, что страх пытки действует лучше чем собственно пытки? Человека неподготовленного будет достаточно напугать, а на подготовленного вряд ли подействует и пресловутое "физическое"? Но это мои чисто умозрительные рассуждения. wbr, Тане

\|
Отклики: [23465] Ну, ст. 164 УПК РФ не делает никаких различий между пыткой и...;

Отклик на Именно этого я не допускаю

Борис Швидлер	30 Ноя 03 22:53	Cообщ. №23461	Написать отклик Редактировать
Тема:	Окончание цикла романов о Великом Кристалле

Заголовок:	Про Россию не скажу
А в Израиле, когда речь идёт о гуляющей взведённой бомбе (т.е. спецслужбам точно известно, что имярек в курсе - где именно искать уже заряженного и вышедшего на "дело" самоубийцу) - Высший Суд Справедливости (БАГАЦ) разрешил использовать "лахац физи матун" (умеренное физическое воздействие).

boriss@rusf.ru \| Русская Фантастика
Отклики: [23462] вообще-то; [23469] Объясните для непонятливых;

Предыдущий лист

30 Ноя 03 - 1 Дек 03

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина