( Безлюдные Пространства и миры Великого Кристалла )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
не названо Испуганный Обыватель 27 Ноя 03
ИМХО все же не о политике речь идет Алексей Илюшин 1 Дек 03
|
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
не названо Испуганный Обыватель 27 Ноя 03
ИМХО все же не о политике речь идет Алексей Илюшин 1 Дек 03
|
| Отклик на |
| Алексей | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Окончание цикла романов о Великом Кристалле | ||
| Заголовок: | Сочувствие | ||||
|
В этой миниатюре Ф.Тютчева главное - последние строчки: "И нам сочувствие даётся // Как нам даётся благодать". Именоо - даётся сочувствие так редко, что его нужно ценить как благодать; и, как благодать, его нужно заслужить. Об этом, увы, не все помнят. С автором можно соглашаться или не соглашаться - это наше право. Но никто не даёт нам права указывать автору, что и как ему писать. Книга - это не иллюстрация жизни, это преображённая жизнь, преображённая автором. Автор не даёт нам рецептов и советов. Тем более не стоит вычитывать из книг то, чего в них нет. Так ведь можно из военных повестей Окуджавы, из "Чонкина" и "Проклятых и убитых" сделать пасквиль... Я ещё раз перечитал "Бабушкиного внука..." и выложенный фрагмент "Лужайки...": никакого глумления над российским содатом я не нашёл, как не нашёл и пропаганды чеченского терроризма. Предлагаю тему закрыть, пусть каждый остаётся при своём мнении: книги Крапивина - не цитатник Мао, обязательный для изучения каждым - не хотите - не читайте, но пусть другие читают, если хотят. | |||||
| chudnov@kmail.ru | |
| Отклик на НемирнЫе горцы |
| Алькор | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Окончание цикла романов о Великом Кристалле | ||
| Заголовок: | Vexilla regis prodeunt... | ||||
|
Смешно говорить "я тоже здесь живу", но это так:я в Москве родился и вырос. Когда перестреляли террористов на Дубровке - это было правильно, это было на тот момент единственное решение. Человека, отдавшего приказ о штурме, я могу только уважать: ему пришлось взвалить на себя страшный груз, "альфовцев" вообще ни в чём никогда нельзя упрекнуть, а вот награды, опять же по упорным слухам, получили все - и нач.ГУВД Москвы в том числе. Вы считаете, что он заслужил? Я считаю, что он заслужил то же, что и террористы, которые, благодаря его попустительству проникли в театральный центр на Дубровке. Медики работали плохо потому, что НИКТО не сказал, что за газ был применён, и как надо людей спасать, какой антидот использовать. Вопрос: кто должен был сказать об этом СРАЗУ после штурма и почему не сказал? Кто? ИМХО тот, кто координировал действия всех служб в процессе штурма... С другой стороны, к эвакуации надо было готовиться заранее (даже без информирования медиков о применении газа) -- а эта подготовка насторожила бы террористов... Боюсь, впрочем, что все это -- не злой умысел, но следствие недостатка опыта в таких делах. И не дай нам Бог избытка такого опыта! Да, терракт на Дубровке проводили теже самые бандиты, но вот только он был в Москве, значит нужно было хотя бы попытаться его предотвратить: все эти "вихри-антитерроры" начинаются после, а вот превентивных мер как не было, так и нет. Все верно, но какие превентивные меры могли бы помочь? Единственное лекарство от терроризма -- тоталитарное/полицейское государство, увы. Поэтому, кстати, думается мне, либералы и испытывают нередко такую страстную любовь к террористам и преступникам... После взрывов домов в Москве никто ничего не предпринял: ни миллиция (где участковые?), ни ФСБ (где агентурная работа?). Ну, помнится, сразу после они как раз много чего напредпринимали... Патрушев даже в отставку не ушёл. А кто-нибудь ушёл? Я ничего об этом не знаю. Увы, никто не ушел... И заявлений даже никто не подал... Царские офицеры в такой ситуации стрелялись бы... Мельчает порода, вырождается :( Вы лично после Норд-Оста продолжаете чувствовать себя в безопасности? Я - нет. Сочувствую. Я воспринимаю и "Норд-Ост", и WTC-911 скорее как стихийные бедствия, каковыми они, собственно, и являются. Соответственно, на мое ощущение безопасности они практически не повлияли. Политика Росси на Кавказе никогда не была правильной. Об этом много написано: от Р.А.Фадеева до Я.А.Гордина. Пардон, а что есть в данном контексте "ПРАВИЛЬНАЯ" политика?.. Кстати, и Масхадов, и Дудаев - воспитанники советской системы, как и сама Чечня : от Сталина до Ельцина. Теперь уже не стоит говорить о том, что войну не следовало начинать, теперь нужно думать о том, что делать с поколением, которое грамоте училось по Калашникову. И нужно об этом думать всем, и сейчас: Вы, надеюсь, не хотите, чтобы наши внуки играли в войну с "чеченами", как мы играли в войну с фашистами? Я - не хочу. Дети всегда будут играть в войну и читать правильные книжки... А с потерянным поколением, увы, можно сделать только одно :(( | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[23385] 'Злой чечен ползёт на берег, точит свой кинжал...';
[23392] ;
|
| Отклик на 'Штирлиц' -- подумали соловьи... |
| Алексей | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Окончание цикла романов о Великом Кристалле | ||
| Заголовок: | НемирнЫе горцы | ||||
|
Смешно говорить "я тоже здесь живу", но это так:я в Москве родился и вырос. Когда перестреляли террористов на Дубровке - это было правильно, это было на тот момент единственное решение. Человека, отдавшего приказ о штурме, я могу только уважать: ему пришлось взвалить на себя страшный груз, "альфовцев" вообще ни в чём никогда нельзя упрекнуть, а вот награды, опять же по упорным слухам, получили все - и нач.ГУВД Москвы в том числе.Вы считаете, что он заслужил? Медики работали плохо потому, что НИКТО не сказал, что за газ был применён, и как надо людей спасать, какой антидот использовать. Вопрос: кто должен был сказать об этом СРАЗУ после штурма и почему не сказал? Да, терракт на Дубровке проводили теже самые бандиты, но вот только он был в Москве, значит нужно было хотя бы попытаться его предотвратить: все эти "вихри-антитерроры" начинаются после, а вот превентивных мер как не было, так и нет. После взрывов домов в Москве никто ничего не предпринял: ни миллиция (где участковые?), ни ФСБ (где агентурная работа?). Патрушев даже в отставку не ушёл. А кто-нибудь ушёл? Я ничего об этом не знаю. Вы лично после Норд-Оста продолжаете чувствовать себя в безопасности? Я - нет. Для чего тогда существуют все "силовые" ведомства? Повторяю: все виновные должны быть не только наказаны, но и названы. Политика Росси на Кавказе никогда не была правильной. Об этом много написано: от Р.А.Фадеева до Я.А.Гордина. Кстати, и Масхадов, и Дудаев - воспитанники советской системы, как и сама Чечня : от Сталина до Ельцина. Теперь уже не стоит говорить о том, что войну не следовало начинать, теперь нужно думать о том, что делать с поколением, которое грамоте училось по Калашникову. И нужно об этом думать всем, и сейчас: Вы, надеюсь, не хотите, чтобы наши внуки играли в войну с "чеченами", как мы играли в войну с фашистами? Я - не хочу. | |||||
| chudnov@kmail.ru | | |||||
|
Отклики:
[23383] Vexilla regis prodeunt...;
[23386] ;
|
| Отклик на 'Имя, сестра, имя!' |
| Евгений | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Окончание цикла романов о Великом Кристалле | ||
| Заголовок: | |||||
|
<Кто же тот негодяй(и), который(е) подучил(и) доверчивых мальчишек молчать? Назови громко эту фамилию(т) - и мы сообщим об этом(их) подстрекателе(ях) бандитов в МВД - или, в крайем случае, пригвоздим этого(их) человека(людей) к позорному столбу. А разве не ясна фамилия, которая подразумевается? И разве не его пригвождают периодически к позорному столбу на форуме его имени? Известна фраза: "Нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся". Увы, слова Крапивина многие понимают весьма своеобразно. В его произведениях вычитывают то, о чём он не писал. Строят какие-то свои логические системы восприятия. Потом считают необходимым предупредить широкую общественность о том, что с Крапивиным что-то случилось, что он пишет чернуху и проч.проч.проч., употребляют при этом всякие сильные выражения. А когда жалкие остатки широкой общественности, которым всё это ещё не надоело, не унимаются и пытаются отстоять своё право видеть в книге то, что там написано, а не то, что кому-то почудилось, им (остаткам) предлагают всякие альтернативки типа "А что бы ты сделал, если бы..." Или говорят о том, что никто не идеален, никто не ограждён от критики и проч. И под этим флагом продолжают нести свои... скажем, оригинальные, идеи в массы. В результате на форуме собственно обсуждения нет. Есть политическое противостояние. Автора же обсуждаемых книг только что не преступником объявляют. Он этого заслужил? Нам мало политических противостояний? Лично я ищу на этом форуме общения с близкими по духу людьми. Ругаться - противно. А как-то получается, что не ругаться не получается. Грустно. И скучно. | |||||
| diff67@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[23384] Сочувствие;
[23472] ИМХО все же не о политике речь идет;
|
| Отклик на Соловьи, соловьи... |
| Алькор | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Окончание цикла романов о Великом Кристалле | ||
| Заголовок: | 'Штирлиц' -- подумали соловьи... | ||||
|
Скажите, Алькор, а печальный опыт кавказских войнв России в 19 веке Вы учитываете? Сколько на эту тему за сто лет написано - Вы знаете не хуже меня. Ваши слова живо напомнили мне слова ВВП о замоченных в сортирах террористах. Это да. Но этот самый опыт надо учитывать полностью. В частности, осознавать, были ли оные Кавказские войны исключительно вооруженной экспансией Российской Империи на земли мирных горцев -- или же в не меньшей, если не большей, мере они велись ради прекращения набегов немирных горцев на мирные селения и станицы, жителей которых оная Российская Империя призвана была защищать? Существует старый добрый сценарий: рядом живет оседлывй народ, ведущий цивилизованную жизнь, и кочевники, не ставящие ни в грош никого кроме членов своего племени и считающие разбой доблестью. У оседлого народа есть два выбора: сдаться или бороться. Но выживает в таких историях всегда только один. Конец прошлого века порадовал Россию еще одной реализацией такого сценария, в которой в качестве антигероев выступили не новгородские ушукуйники и не крымские татары, а чеченские "сепаратисты". У России есть выбор: примириться с набегами на ее территорию, грабежами, массовыми убийствами, похищением людей -- или же бороться. Как гражданин этой самой России я, естественно, предпочитаю, чтобы оная Россия не поднимала перед бандитами лапки кверху (как ей предлагает русофобская часть закордонной "мировой общественности" и некоторые юродствующие либералы отечественного розлива), а безжалостно "мочила" и их, и их пособников... Можно и в сортире -- так даже гигиеничнее... Быть может, войну в Чечне не стоило начинать... Быть может... Но раз уж она начата, никто не в силах сказать: "Всем спасибо, все свободны!" Хасавюрт показал, что мир человека со зверем невозможен, увы :( Дубровка и военные действия в Чечне - это не одно и тоже. Теракт на Дубровке проводили те же самые бандиты, что и воюют в Чечне. Лозунги и заявленные цели у теракта были непосредственно с войной в Чечне связаны. Ergo Дубровка -- один из боев Второй Чеченской войны. Для разнооброазия, в этом бою федералы победили -- честь им и хвала за это! Кстати, Вам известно о закрытых указах Путина о награждении участников "операции по спасению" званиями Героя России? И никто от этих званий не отказался... О закрытых указах мне, естественно, неизвестно ;)) Мне известно о существовании слухов об этих самых закрытых указов ;) Не понимаю, почему кто-то от чего-то должен был отказываться: подрыв театрального комплекса был предотвращен, а бандиты -- перебиты как свиньи (так что теперь их последователи задумаются, а стоит ли идти на заведомое самоубийство). Не знаю, как насчет всех награжденных -- суда по опубликованным фактам медики там отработали довольно плохо, да и координация действий была не на высоте -- но никаких орденов не хватит, чтобы наградить того человека, который решился отдать приказ на штурм. Мне не очень понятна Ваша страстность - надеюсь, что это не предвыборная лихорадка? Я просто здесь живу ;) И когда во имя моей безопасности представитель государства убивает угрожающего мне и моим близким преступника, я, естественно, могу это только одобрить... Вам такой подход кажется странным?.. http://lib.ru/MEMUARY/CHECHNYA/ | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[23382] НемирнЫе горцы;
|
| Отклик на А ведьмы - кто? |
| Танелис | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Окончание цикла романов о Великом Кристалле | ||
| Заголовок: | говоря об 'охотниках на ведьм' | ||||
|
Я видимо не совем правильно вас понял. Просто призывы искать "кто виноват" и сваливать вину на государство которое "допустило" штука неконструктивная, и как правило, является не более чем пропагандистским приемом. Вопрос "кто виноват" по сути не не имеет смысла. Смысл имеет вопрос "Что делать?". И если смотреть на проблему в таком ключе, то тема горазадо шире чем Дубровка или Чечня. Это далеко не уникальная российская проблема. - Кто взорвал небоскребы? - Бен Ладен! Ну назвали. Что от этого изменилось? Стало невозможным взорвать еще один небоскреб? Сомневаюсь. Просто придется придумать другой способ. Или позаимствовать у голливудских сценаристов. А вот в Вашем ответе о ведьмах - есть совсем другой смысл - назвать конкретных врагов, вместо того, чтобы обобщать ненависть - это логично. Но тогда причем тут вина государства? Если уж на то пошло, терроризм - это метод ведения войны. Войны глобальной, в которой нет "мирных граждан", а есть "человеческие ресурсы". И здесь мы вплотную подходим к вопросу роли личности в истории. Но удаляемся собственно от темы форума. Впрочем у ВПК в некоторых вещах есть тема Глобальной Войны Добра и Зла, на она как бы сильно фантастизирована и адаптирована. wbr, Тане | |||||
| tanelis19@yahoo.com | |
| Отклик на Не ответил ты ни на что :( |
| Авллаз | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Окончание цикла романов о Великом Кристалле | ||
| Заголовок: | правильный ответ:( | ||||
|
Крис кивнул. И повернулся к Игорьку. -- Ты будешь говорить? Он замотал головой, со страхом глядя на Криса. -- Как знаешь. -- Ты не станешь ничего делать! -- Стану.-- Крис взял в руки меч. Игорек взглянул на клинок и в ужасе отвернулся. Похоже, для него меч стал настоящим. -- Видишь, я не притворяюсь. Я потом возненавижу сам себя, но сейчас я вспомню Костю... Игоря... Клинок приближался к лицу Игорька. Я зажмурился. И услышал визг: -- Я скажу! Все! Все! По щеке Малька тянулась длинная царапина. Неглубокая... -- Я не сомневался,-- откладывая меч произнес Крис.-- Говори. Сергей Лукьяненко. "Рыцари 40 островов" | |||||
| avllaz@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[23395] Не понял.;
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |