( Безлюдные Пространства и миры Великого Кристалла )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
Да нет, прав Ogogo 23 Ноя 03 при существовании описанной машины времени - может Denko 21 Ноя 03 |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
Да нет, прав Ogogo 23 Ноя 03 при существовании описанной машины времени - может Denko 21 Ноя 03 |
| Отклик на Может |
| Алькор | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | К параллельным мирам... Любопытно | ||
| Заголовок: | Не-а, не может ;))) | |||||
Борис, ты не прав ;) Скорость -- величина векторная и в таковом качестве имеет направление (беззнаковое, вестимо) и величину по модулю (понятное дело, еще более беззнаковую)...
| ||||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[23166] Думаю, что формула неверна. :) (-);
[23207] Да нет, прав;
|
| Отклик на А скорость может быть отрицательной? |
| Борис Механцев | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | К параллельным мирам... Любопытно | ||
| Заголовок: | Может | ||||
| См. определение скорости. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[23160] Не-а, не может ;)));
|
| Seneka | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | К параллельным мирам... Любопытно | ||
| Заголовок: | А скорость может быть отрицательной? | ||||
|
У фантаста Снегова – "неЕвлидово" пространство. При полной победе коммунизма! А скорость может быть отрицательной? | |||||
| Seneka@mtu-net.ru | | |||||
|
Отклики:
[23158] Может;
[23162] не знаю точно :);
[23163] при существовании описанной машины времени - может;
|
| Отклик на Время одномерно. |
| Denko | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | К параллельным мирам... Любопытно | ||
| Заголовок: | червоточины - всего лишь средство | ||||
|
вообще-то я отвечал на статью, описывая так называемую машину времени первого рода или как там ее еще правильно называть, я не знаю, да и есть ли тут единая терминология? то есть совершенно неважно, как вы перенесетесь во времени - через червоточину ли, или сварганив на коленке хитрый аппарат из старых радиопремников - неважно как. Я говорил о том, что при переходе вас отнесет на расстоянние равное т*с. Именно потому, чтобы сохранить законы классической физики. Но конкретное направление, куда вы перенесетесь, от нас не зависит. ну все это я писал, не хочу повторяться. Далее я предположил, что вектор перемещения в пространстве все-таки определен. Чисто эмпирически предположил, не судите строго. Именно вспоминая - ОТО, ведь, если, по Эйнштейну, пространство-время искривляется вблизи объектов со звездной массов, то почему бы вектору перемещения не подчиняться этим же законам? | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[23169] Спасибо;
|
| Отклик на Время одномерно. |
| Denko | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | К параллельным мирам... Любопытно | ||
| Заголовок: | спасибо за серьезный подход | ||||
|
вторую составляющую времени расскажите подробнее неспециалисту, что это за вторая составляющая И что означает фраза [...] я думаю, она означает, что существуют геометрии, отличные от евклидовой. Я хотел сказать также, что вектора перемещения в пространстве и во времени неразделимы. Рассматривать их следует слитно, так же, как вместе мы рассматриваем обычные три координаты. Вы допускаете, что пространство может искривляться, верно? Задержим на секунду на этом примере взгляд и представим по принципу относительности, что изогнута не пространственная координата, а временная. Конечно, это возможно, если рассматривать все четыре координаты равноправными - ведь резонно будет возразить, что время это совершенно другая координата и мешать ее к этим трем нельзя. Хотя, я, честное слово, не знаю, _что такое_ время. Может, вы знаете? И что за червоточины и проколы? Я думаю, речь идет об искривлениях пространства-времени, описанных еще Эйнштейном в ОТО. В последние полтора десятка лет этим и схожими явлениями стали заниматься интенсивнее. Начиная с Хокинга с его червоточинами и до теории струн и дальше. Все это печаталось в периодике. в общем, спасибо, что высказались... слегка :) | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[23171] ;
|
| Отклик на вектора пространственные и темпоральные |
| Евгений | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | К параллельным мирам... Любопытно | ||
| Заголовок: | Время одномерно. | ||||
|
Вектор перемещения во времени лежит на оси времени. Поскольку мы не властны управлять скоростью течения времени, то вектор времени есть величина постоянная, а производная от постоянной равна нулю. Если мы говорим о переходах во времени, мы так или иначе должны найти по крайней мере вторую составляющую времени. Как только эта составляющая находится, находится и возможность перемещения во времени. И что означает фраза "Темпоральный вектор теряет свою обычную прямолинейность"? Если он - вектор, то он - отрезок, и прямолинеен всегда. Если вектор теряет прямолинейность, то это уже не вектор. Темпоральный вектор у Крапивина - это не вектор в традиционном понимании. Это его собственная выдумка, обладающая определёнными свойствами. Если Вы говорите о производных, т.е. лезете в настоящую математику, то почему у вас вектора изгибаются? И что за червоточины и проколы? Проколы в трёхмерном пространства? При чём тут тогда время? Или речь идёт о проколах в четырёхмерном пространстве-времени, т.е. о таких его областях, где его свойства неким образом меняются? происходят самопересечения, самокасания? Или ещё что-то? Иначе как непрерывно перейти из одной точки физического пространства в другую? Ведь разговор здесь идёт уже о реальности, а не о фантастике? Я как-то не очень понимаю. Либо нужно рассуждать о действительно возможных эффектах нашего пространства и времени, в котором мы живём, либо рассуждать о мирах Крапивина и других фантастов, которые они создали своим воображением. Когда мы начинаем смешивать сказку и действительность, это звучит красиво и романтично, но ни к каким стоящим выводам при этом прийти нельзя. Возможно, мой голос здесь звучит диссонансом, и я разрушаю нечто. И тем не менее, вот Вы пишете: можно спрогнозировать, можно рассчитать. Как???!!! Объясните и приведите пример. В конце концов, несмотря на приведённые в этой теме материалы, кристалличность Вселенной - это ещё не факт. Модель - она и есть модель. Одними и теми же уравнениями описываются колебания груза на пружине, электромагнитные колебания и состояние экономики при некоторых ограничениях на неё. Ну и что? И даже пусть она (Вселенная) кристаллическая! Можно строить фантастические и всякие другие теории, но они должны быть непротиворечивы и излагаться грамотно. Может быть, Вы ещё не читали статью Талалаева, которая выложена на сайте Крапивина? Если нет, обязательно прочитайте! А то вектор теряет прямолинейность... Жуть! Только имейте в виду, что это я бью не ногами. Это я слегка высказываюсь. И прошу извинить за сумбурность и некую невосприимчивость романтики. P.S. Ещё раз прочитал и подумал: может, это я слишком туп? Может, Вы используете какую-нибудь специальную теорию относительности или чего-нибудь ещё? Может, там вектора гнутся и пространства дырявятся? | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[23154] спасибо за серьезный подход;
[23155] червоточины - всего лишь средство;
[23161] Перемещение не обязано быть непрерывным...;
|
| Отклик на Таких машин времени физика никогда не запрещала |
| Denko | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | К параллельным мирам... Любопытно | ||
| Заголовок: | вектора пространственные и темпоральные | ||||
|
все нижесказанное суть мои измышления, так что ногами прошу не бить. Вообще, при переходе мы перемещаемся по двум векторам - в пространстве и во времени. В обыденности вектор перемещения во времени изменяется по линейному закону и производная его - константа. Вектором же перемещения мы управляем сами - движемся, куда хотим согласно нехитрых законов механики пространства меж гранями. Другое дело - "червоточины" и машина времени первого рода, описанная в предыдущих постах. Там темпоральный вектор теряет свою обычную прямолинейность, но, в принципе, остается определен - свойствами конкретного перехода. Неопределен в данном случае пространственный вектор - неизвестно, куда вас вынесет после перехода. Если же представить обратную ситуацию - держать в руках пространство, то можно совершено очевидно предположить, что мы не знаем, _когда_ нас вынесет. в каком времени то есть. Но этот случай встречается реже. А теперь поинтереснее: хотя в первом случае нельзя управлять вектором пространственого перемещения, его можно рассчитать. Спрогнозировать то есть - он будет зависеть от распределения центров масс крупных окружающих звезд и планет. Теоретически. И тогда, воспользовавшись переходом в нужный момент, мы попадем в нужное время в нужное место. На языке книг ВК это звучит так "когда грани занимают нужное положение, переход возможен". Люди, которые умеют определять положение данного вектора - лоцманы. Также у ВК идет речь об особо талантливых путешественниках, которые могут "налаживать" переходы, даже очень трудные. Они, видимо, просто чувствуют положение граней и безошибочно угадывают, куда ляжет вектор. Они не сколько знают, сколько чувствуют. Дар Божий :) вот. | |||||
| idler_id@inbox.ru | | |||||
|
Отклики:
[23153] Время одномерно.;
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |