Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Что стало с Владиславом Крапивиным?????,,
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист   21 Окт 03 - 21 Окт 03 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на отличия
 Алькор  21 Окт 03 15:24  Cообщ. №22541   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Что стало с Владиславом Крапивиным?????,,
 Заголовок:  Пара слов о гомоморфизме изомофной подгруппы...
Что есть "душа" и чем она отличается от разума?

Это как определишь :) Но одно без другого не бывает. Факт. :)

Раз "одно без другого не бывает" -- значит эти штуки кореллируют между собой и одну можно свести к другой. Вот я и свожу: душа есть один из атрибутов разума (в рамках нашего рассуждения -- неважно, какой именно). А сам разум может быть воплошщен и в мясе с костями, и в железе с кремнием, и в законах с постановлениями -- это уже не более чем вопрос выбора элементной базы...

В твоем рассуждении есть один большой изъян: государство в целом -- это тоже "автомат", его тоже кто-то "программирует"... Так что меняется?

Какой же это изъян? :) Программируют люди, которые управляют государством. Где тут противоречия? :)

Противоречие в том, что ты, говоря о том, что есть ("автомат государства"), говоришь, что его быть не может ;)
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [22542] хехе;


Отклик на А вот ВАК -- поверила ;)))))))
 Танелис  21 Окт 03 15:12  Cообщ. №22540   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Что стало с Владиславом Крапивиным?????,,
 Заголовок:  отличия
>>> Что есть "душа" и чем она отличается от разума?
Это как определишь :) Но одно без другого не бывает. Факт. :)

>>> В твоем рассуждении есть один большой изъян: государство в целом -- это тоже "автомат", его тоже кто-то "программирует"... Так что меняется?

Какой же это изъян? :) Программируют люди, которые управляют государством. Где тут противоречия? :)

wbr,
Тане
  |  
 Отклики: [22541] Пара слов о гомоморфизме изомофной подгруппы...;


Отклик на Вот уж во что я в жизни не поверю,
 Алькор  21 Окт 03 13:38  Cообщ. №22538   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Что стало с Владиславом Крапивиным?????,,
 Заголовок:  А вот ВАК -- поверила ;)))))))
Опять же software без души - всего лишь software, верно? Вместилище для разума. Посему слышать от тебя механистические рассуждения по меньшей мере странно :)

Что есть "душа" и чем она отличается от разума?

Не понимаю ;) Автомат, который имплементирует законы, предназначен для того, чтобы с ним бороться не в большей степени, чем автоматический турникет в метро или двери на фотоэлементах. Автомат -- он и есть автомат.

Так я о чем? Вопрос-то в том, кто программирует автомат, не так ли? :)
Следовательно государство, управляемое машиной невозможно по определению :)

Угумс: "В огороде бузина -- следовательно в Киеве, по определению, дядька" ;)))))) Ты пропустил слишком много промежуточых посылок в своем рассуждении ;)

В твоем рассуждении есть один большой изъян: государство в целом -- это тоже "автомат", его тоже кто-то "программирует"... Так что меняется?
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [22540] отличия;


Отклик на Да не, все прямо наоборот ;))) Как человек, профессионально...
 Танелис  21 Окт 03 12:28  Cообщ. №22537   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Что стало с Владиславом Крапивиным?????,,
 Заголовок:  Вот уж во что я в жизни не поверю,
... так это в Алькора, занимающегося ИИ. Разве что ты себе персонажа такого придумал. :)
Опять же software без души - всего лишь software, верно? Вместилище для разума. Посему слышать от тебя механистические рассуждения по меньшей мере странно :)

>>>Не понимаю ;) Автомат, который имплементирует законы, предназначен для того, чтобы с ним бороться не в большей степени, чем автоматический турникет в метро или двери на фотоэлементах. Автомат -- он и есть автомат.

Так я о чем? Вопрос-то в том, кто программирует автомат, не так ли? :)
Следовательно государство, управляемое машиной невозможно по определению :)

wbr,
Тане

  |  
 Отклики: [22538] А вот ВАК -- поверила ;)))))));


Отклик на Алькор явно гуманитарий :)
 Алькор  21 Окт 03 11:35  Cообщ. №22534   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Что стало с Владиславом Крапивиным?????,,
 Заголовок:  Да не, все прямо наоборот ;))) Как человек, профессионально...
... занимающийся искусственным интеллектом ;) , Алькор понимает, что человек -- это всего лишь набор белков, углеводов и прочей органической химии ;)))) Вне зависимости от того, с чем имеешь дело -- с hardware или с wetware -- принципиально только software, безотносительно к его носителю...

Дело не в фобиях, а в интересах. Отношения внутри общества суть столкновения человеческих интересов. Т.е. борьба. Нет смысла строить автомат с которым надо бороться, автомат есть запрограммированная функция. Есть смысл строить автомат, который используется в борьбе, если ты понимаешь о чем я :)

Не понимаю ;) Автомат, который имплементирует законы, предназначен для того, чтобы с ним бороться не в большей степени, чем автоматический турникет в метро или двери на фотоэлементах. Автомат -- он и есть автомат.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [22537] Вот уж во что я в жизни не поверю,;


Отклик на 'Человеческий фактор' в судопроизводстве не исключается...
 Танелис  21 Окт 03 11:04  Cообщ. №22533   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Что стало с Владиславом Крапивиным?????,,
 Заголовок:  Алькор явно гуманитарий :)
Иначе бы понимал, что машины без человека не более чем набор железа и микросхем :)

Цитата действительно совершенно шикарная, потому что так и подмывает спросить: "А откалибровать автомат на меньшую чувствительность не судьбв была? То же мне, инженеры..." :)

Дело не в фобиях, а в интересах. Отношения внутри общества суть столкновения человеческих интересов. Т.е. борьба. Нет смысла строить автомат с которым надо бороться, автомат есть запрограммированная функция. Есть смысл строить автомат, который используется в борьбе, если ты понимаешь о чем я :)

wbr,
Тане
  |  
 Отклики: [22534] Да не, все прямо наоборот ;))) Как человек, профессионально...;


Отклик на есть такая старая поговорка
 Алькор  21 Окт 03 10:30  Cообщ. №22532   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Что стало с Владиславом Крапивиным?????,,
 Заголовок:  'Человеческий фактор' в судопроизводстве не исключается...
... не из-за "неформализуемости" законов, а из-за искренней убежденности большинства людей (в т.ч. и принимающих законы) в том, что для любого закона должны обюязательно найтись люди, к которым этот закон не применяется или применяется как-то по-другому... Разумеется, сначала эти поблажки тоже пытаются формализовать, но потом они начинают накладываться и громоздиться друг на друга как эпициклы в Птолемеевой модели Солнечной системы -- и в итоге в получившемся клубке противоречивых глупостей без поллитры и пресловутого "человеческого" фактора ну никак не разберешься...

Вот, кстати, совершенно роскошная цитата по теме:

-- Есть и смешные случаи,-- продолжил эту тему В.Пунин.-- Вы никогда не сталкивались с проблемой подшипников? Сейчас, чтобы определить, соответствует ли их поверхность ГОСТу, сидят девушки, рассматривают каждый подшипник в микроскоп, сверяют с фотографиями эталонных поверхностей и отделяют брак от кондиции. Совершенно архаичный дедовский способ.

Мы, когда задули ветры конверсии, случайно столкнулись с этой проблемой. Изучили её, предложили производственникам. Давайте мы вместо девушек сделаем вам автомат. Сквозь него никакой брак не пройдёт. Они загорелись, ударили по рукам, через несколько месяцев мы им этот автомат смонтировали. Начал он работать -- все за голову схватились. Он все шарики в брак погнал. Автомат ведь, ничего не понимает. Снова девушек посадили.

Но, замечу я, кроме этого вот подленького желания особого отношения закона к себе любимому -- или к кому-то еще, есть еще и своего рода механофобия: боязнь того, что судьбак человека решается без участия другого человека. Сходную фобию, пожалуй, испытывают те, кому страшно в авиалайнере или поезде метро, если те управляются автопилотом...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [22533] Алькор явно гуманитарий :);


Предыдущий лист   21 Окт 03 - 21 Окт 03 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина