ВК форум: Пираты Карибского моря

Марина	1 Окт 03 17:50	Cообщ. №318	Написать отклик Редактировать
Тема:	Пираты Карибского моря

Заголовок:	Да, я не обижаюсь...
Я просто назвала первое, что мне пришло на ум в тот момент. Тем более, что мне вообще многое нравится из прозы второй половины ХХ века, включая 60-е, и было как-то странно слышать, что эти года ассоциируют только с авторской песней (которую я тоже люблю). Перечисленных тобой авторов, кроме, пожалуй, двух, я читала. И тоже считаю их прозу хорошей (а некоторых - гениальной). Богомолов тот.

medeya-m@newmail.ru |

Отклик на Я не удивлен

И.И., С.	1 Окт 03 17:41	Cообщ. №317	Написать отклик Редактировать
Тема:	Пираты Карибского моря

Заголовок:	Зачем?
Лорд, то, что слово "интеллигент" для тебя - ругательство, на форуме известно. Следовательно, называя тех, кто не разделяет твои политические взгляды (список приведенных тобой писателей подобран по их политическим пристрастиям) "интеллигентами", ты сознательно оскорбляешь их. И я вот гадаю - зачем?

\|
Отклики: [352] о форуме; [319] Отнюдь; [343] Тебе ли не знать, как приятно безнаказано сыпать оскорблениями? (-); [344] Тебе ли не знать, как приятно безнаказано сыпать оскорблениями? (-); [345] Тебе ли не знать, как приятно безнаказано сыпать оскорблениями? (-); [346] Тебе ли не знать, как приятно безнаказано сыпать оскорблениями? (-); [347] Тебе ли не знать, как приятно безнаказано сыпать оскорблениями? (-); [348] Тебе ли не знать, как приятно безнаказано сыпать оскорблениями? (-); [350] Тебе ли не знать, как приятно безнаказано сыпать оскорблениями? (-); [351] Тебе ли не знать, как приятно безнаказано сыпать оскорблениями? (-); [349] Тебе ли не знать, как приятно безнаказано сыпать оскорблениями? (-); [352] Тебе ли не знать, как приятно безнаказано сыпать оскорблениями? (-); [353] Тебе ли не знать, как приятно безнаказано сыпать оскорблениями? (-);

Отклик на Я не удивлен

Kinoid_a	1 Окт 03 16:57	Cообщ. №316	Написать отклик Редактировать
Тема:	Пираты Карибского моря

Заголовок:	ну что ж - почти комплимент...
и за него спасибо (пардон, но я не отношусь к той части населения, для которых главным ругательством является слово "интеллигент"). По поводу солидарности и иже с нею - оставляю это на совести вашего ИМХО ;-)

kinoid_a@fantastika.org | Киноидское логово

Отклик на Есть такое волшебное слово - ИМХО

Лорд Дарт Вейдер	1 Окт 03 16:40	Cообщ. №315	Написать отклик Редактировать
Тема:	Пираты Карибского моря

Заголовок:	Я не удивлен
Нравственый релятивизм и корпоративная солидарность - отличительные черты нашей интеллигенции. :))))))

\|
Отклики: [335] Анкета :); [339] ЕщЈ анкета... ;); [340] ЕщЈ анкета... ;); [353] Поговорим... :); [316] ну что ж - почти комплимент...; [317] Зачем?; [384] Да ладно...;

Отклик на 'Таких ниндзей - за нунчаки и в музей!' ((С) Патриарх Шао-Линя )

Kinoid_a	1 Окт 03 16:07	Cообщ. №313	Написать отклик Редактировать
Тема:	Пираты Карибского моря

Заголовок:	Есть такое волшебное слово - ИМХО
Марина, не обижайся, но может стоило почитать действительно хорошую прозу тех лет? А.Яшина, М.Алексеева, П.Проскурина, Л.Леонова, Ф.Абрамова, Ю.Бондарева, А.Солженицына? Лорд, термин "действительно хорошая проза" - весьма субъективен. Что - голосование проводить будем? Тогда я в основном за список Марины.

kinoid_a@fantastika.org \| Киноидское логово
Отклики: [315] Я не удивлен;

Отклик на проза 60-десятников

Лорд Дарт Вейдер	1 Окт 03 15:42	Cообщ. №311	Написать отклик Редактировать
Тема:	Пираты Карибского моря

Заголовок:	'Таких ниндзей - за нунчаки и в музей!' ((С) Патриарх Шао-Линя )
Н-да, творчество четверых из этой пятерки я способен назвать "великолепной прозой" разве что в состоянии жутчайшего наркотического опьянения... Что же касается Богомолова, то если имеется ввиду автор Момента истины, то книга и впрямь прекрасная, только с чего это он - шестидесятник. Марина, не обижайся, но может стоило почитать действительно хорошую прозу тех лет? А.Яшина, М.Алексеева, П.Проскурина, Л.Леонова, Ф.Абрамова, Ю.Бондарева, А.Солженицына?

\|
Отклики: [312] ; [313] Есть такое волшебное слово - ИМХО; [318] Да, я не обижаюсь...; [320] оппаньки :);

Отклик на Отчего же бы и не договориться?..

Логик	1 Окт 03 14:51	Cообщ. №310	Написать отклик Редактировать
Тема:	Пираты Карибского моря

Заголовок:	Не в романтике проблема...
Здравствуйте. Прошу прощения, вчера отправил ответ, но он куда-то пропал, хотя ссылка на него (под номером 304) появилась. Писать же заново все то же самое было лень. Тем не менее, письмо Ваше требует ответа. > > Простите, а Вы ТОТ САМЫЙ А.О.Эксвемелин :-)? > Ну разумеется, я не "тот самый А.О.Эксквимелин" Шутю я, шутю :-). > О чем я и говорю. Разница между "шпионом" и "разветчиком" всегда определяется по критерию "свой-чужой". > Особенно оригинально этот критерий работает для событий отдаленных, нас непосредственно не затрагивающих. Угу. У нас тут в городе недавно пытался зарегистрироваться военно-патриотический клуб "Тевтонский орден". Не вышло, правда, нашлись умные люди, спросили: патриотами какой страны вы намерены быть? Но это, в общем, случайность, могло бы и пройти. > А представляете, как воняли средневековые рыцари и их дамы, и как, сыто рыгнув, прямо за > пиршественным столом давили они на себе вшей? > Но вот трубят герольды и благородные рыцари готовятся преломить копья на турнире, а их > прекрасные дамы образуют на трибунах восхитительный цветник... Так ведь правдой-то является как то, так и другое. Романтика скрывает от нас грязную сторону действительности, и в этом смысле, конечно, лжет. Но скрыв светлую сторону и выпятив грязную, мы правды тоже не получим, а получим чернуху. Конечно, можно пожелать объективности, можно пожелать, чтобы не скрывалась ни одна сторона. Но, как я уже говорил ранее, желание приукрасить реальность у людей есть и от него все равно никуда не деться. Да и зачем? Всему свое место и время. Романтика нужна и реализм тоже нужен. И, кстати, рыцари все же мылись. Хотя, разумеется, не так часто, как это принято сейчас, и без шампуня :-). > Дорога в ту же навязшую у нас в зубах НСДАП и предшествовавшие ей организации была прямо таки вымощена романтикой... Так ведь романтикой вымощена дорога в очень многие места. Как подобные НСДАП, так и вполне пристойные. Так что дело тут не в романтике. Согласитесь, что система воспитания в Гитлерюгенде была основана не только на романтике, но и на многих других факторах. На чувстве расового превосходства не в последнюю очередь. Кроме того, конечно, не все равно что именно романтизировать. Не "кого именно", а "что именно". Вернемся к тому же Сабатини. Что именно он романтизирует, какими качествами обладает его герой? Он умен, великодушен, старается избегать насилия (насколько это возможно в данных обстоятельства), проявляет милосердие к поверженному врагу. Но ведь при желании можно с легкостью романтизировать и другие качества. Возьмем, например, одного из противников Блада - Левассера. Если подать его чуть по иному, под нужным углом зрения, то получится тоже вполне романтический герой: настоящий мужчина, крови не боится, умеет добиваться своего, красавец, не слишком умен, но ум герою только помеха. Да что говорить, сами, наверное, знаете. Есть и такие герои. И их поклонники. Восторженного читателя они поведут в разные стороны. И это... ну, насчет "личной проблемы" я погорячился, признаю, проблема, конечно и общественная тоже. Но возникновение этой проблемы не является виной романтизма. Проблема потери чувства реальности является, по моему мнению, гораздо более общей. Свойственной, зачастую, людям, никогда романтической литературой не увлекавшимся. > даже романтизируя единственного представителя всего пиратского племени, романтизатор тем самым создает > у читателя иллюзию, что человек может быть одновременно и пиратом, и благороднейшей личностью... Хм, а Вы уверены, что это заблуждение? Именно в порядке исключения? Исключения-то они бывали во все времена. Но дело даже и не в этом. Далее Вы говорите: > Особенно в свете того, что романтически настроенный читатель склонен отождествлять себя не > с серой массой, а с яркими исключениями из нее -- без всяких на то оснований. Согласен. А чем это плохо? Ежели человек всякую связь с реальностью утерял и решил податься в благородные пираты (разбойники, рыцари и т.д.), то это, безусловно, проблема, но, повторяю, не вина романтизма. Коли у человека не все с головой в порядке, так он найдет на чем "съехать". А если он ведет себя вполне адекватно, но при этом восхищается капитаном Бладом, Робином Гудом или Д`Артаньяном, старается перенять у них какие-то лучшие черты, так не вижу здесь ничего страшного. Вопрос только в том, опять же, какие именно черты он сочтет лучшими и чему будет подражать. Романтизм же лишь инструмент, который помогает автору нужные черты показать ярче. А уж кто и как этим инструментм воспользуется, с какими целями - вопрос другой. С уважением - Логик

logica@ezmail.ru \|
Отклики: [336] Давайте поспорим аргументированно;

Предыдущий лист

1 Окт 03 - 1 Окт 03

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина