| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
Договориться можно. Давайте договоримся? Логик 29 Сен 03
А чего уж там такого страшного? Лорд Дарт Вейдер 30 Сен 03 Не в романтике проблема... Логик 1 Окт 03
Ответ имею Александр Оливер Эксвемелин 30 Сен 03
|
| Отклик на Договориться можно. Давайте договоримся? |
| Александр Оливер Эксвемелин | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Пираты Карибского моря | ||
| Заголовок: | Отчего же бы и не договориться?.. | ||||
|
Доброе время суток! Простите, а Вы ТОТ САМЫЙ А.О.Эксвемелин :-)? Тогда я почтительно умолкаю. Не спорить же с Вами о пиратах :-))). Ну разумеется, я не "тот самый А.О.Эксквимелин": тот самый А.О.Э. был не более чем виртуалом, реал которого неизвестен, но в любом случае умер века три тому назад, что не мешает мне преклоняться перед его познаниями (в немалой степени практическими) в обсуждаемой нами области. Судьба виртуала горька, суетна и преходяща его жизнь, подобно кругам на поверхности воды: вот всплеск, волны -- и нет уже ничего, и хорошо, если удалось хоть кого-то заколебать... Собственно, разница между капером и пиратом такая же, как между солдатом и разбойником или между палачом и серийным убийцей. Пожалуй, излишне сильное утверждение. Абсолютно четкой граница действительно не была. И далеко не всегда каперский патент в кармане удерживал капера от нападения на суда своей страны и ее союзников. Цивилизовалось каперство несколько позднее. Кстати, если говорить о XVI-XVII веках, то граница между солдатом и разбойником тоже далеко не всегда была четкой. "Война кормит войну" - это лозунг как раз из тех времен. О чем я и говорю. Разница между "шпионом" и "разветчиком" всегда определяется по критерию "свой-чужой". Особенно оригинально этот критерий работает для событий отдаленных, нас непосредственно не затрагивающих. Легко того же Гитлера "объективно осуждать", когда оный Гитлер вполне объективно катил бочку на твою страну и твоих предков -- а значит, в итоге, на тебя самого. А вот попробуй также "объективно" разобраться с тем же Степаном Разиным, Емельяном Пугачевым, Богданом Хмельницким, Готфридом Бульонским... Прошлое воистину представляет для нас непролазное (и весьма неприятное) болото, затянутое розовой дымкой романтики... А представляете, как воняли средневековые рыцари и их дамы, и как, сыто рыгнув, прямо за пиршественным столом давили они на себе вшей? (Они ведь, не будем забывать, ни разу в жизни толком не мылись даже...) Не-а, такое прошлое -- не для нас... Но вот трубят герольды и благородные рыцари готовятся преломить копья на турнире, а их прекрасные дамы образуют на трибунах восхитительный цветник... О романтика, ты поистине лучшее средство против вшей из всех, мне известных!.. Не-а... Многие излишне перекормленные романтикой личности склонны переносить реальные и вымышленные достоинства своих романтических идеальных героев -- мушкетеров, Робина Гуда и прочих благородных пираторазбойников -- на их исторических прототипов... А это уже черевато, поскольку подразумевает некритическое восприятие реальности... Бывает. Но мне кажется, это их личная проблема. Не соглашусь. Воспитание человека -- это проблема общества. Дорога в ту же навязшую у нас в зубах НСДАП и предшествовавшие ей организации была прямо таки вымощена романтикой... Кстати, мы тут в разговоре постоянно сбиваемся на обсуждение романтизации пиратства, которое, на самом деле, не имело места. Тот же Сабатини, к примеру, не романтизирует пиратов вообще. Большинство пиратов у него - бандиты и подонки. Романтизирован капитан Блад - пират случайно и не на долго. То же самое с Робином, он, конечно, благородный разбойник, но речь никак не идет о том, что все разбойники благородные. Т.е. романтизируется фигура для данной среды как раз не типичная. Вот это, пожалуй, верно. Но не до конца: даже романтизируя единственного представителя всего пиратского племени, романтизатор тем самым создает у читателя иллюзию, что человек может быть одновременно и пиратом, и благороднейшей личностью... Опасное заблуждение, не правда ли? Особенно в свете того, что романтически настроенный читатель склонен отождествлять себя не с серой массой, а с яркими исключениями из нее -- без всяких на то оснований. С всеблагими пожеланиями, А.О.Э., esq., PhD. | |||||
| exquemelin@bk.ru | | |||||
|
Отклики:
[237] средние века :);
[301] А чего уж там такого страшного?;
[304] Не в романтике проблема...;
[310] Не в романтике проблема...;
|
| Отклик на Вот ведь до чего можно договориться, если постараться... |
| Марина | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Пираты Карибского моря | ||
| Заголовок: | шестидесятники | ||||
|
"Шестидесятники -- это, конечно, здорово. Но что хорошего дали они нам кроме песен у костра под гитару?" А великолепная проза шестидесятников? Кстати, а Крапивин случайно не шестидесятник? | |||||
| medeya-m@newmail.ru | | |||||
|
Отклики:
[300] А кого именно ты имеешь ввиду?;
|
| Отклик на Вот ведь до чего можно договориться, если постараться... |
| Танелис | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Пираты Карибского моря | ||
| Заголовок: | хм, любопытный вопрос | ||||
|
>>> А откуда такое убеждение, что бумажка, сиречь королевский патент как-то влияет на нравы или там поведения кого бы то ни было? :) Вспомни хотя бы историю капитана Блада? >>> А это уже черевато, поскольку подразумевает некритическое восприятие реальности... А может не стоит воспринимать реальность так уж критично? И особенно грешить радикальными обобщениями? Впрочем, это тожно можно трактовать, как некритичность и проявления страха перед жизнью. Что не есть совсем хорошо. :) А вообще, если уж на то пошло тема вплотную примыкает к вопросу романтизации войны и воинского искусства вообще. Что есть имхо, дело нужное и в чем-то просто необходимое. wbr, Тане | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[224] RE:Ну, вы даете! ;
[236] Интернаты у Стругацких;
[234] Особенно высоко ценят романтизацию войны призывные комиссии ;)) (-);
|
| Отклик на Вот ведь до чего можно договориться, если постараться... |
| Логик | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Пираты Карибского моря | ||
| Заголовок: | Договориться можно. Давайте договоримся? | ||||
|
Здравствуйте. > Собственно, разница между капером и пиратом такая же, как между солдатом и разбойником или между > палачом и серийным убийцей. Пожалуй, излишне сильное утверждение. Абсолютно четкой граница действительно не была. И далеко не всегда каперский патент в кармане удерживал капера от нападения на суда своей страны и ее союзников. Цивилизовалось каперство несколько позднее. Кстати, если говорить о XVI-XVII веках, то граница между солдатом и разбойником тоже далеко не всегда была четкой. "Война кормит войну" - это лозунг как раз из тех времен. > Не-а... Многие излишне перекормленные романтикой личности склонны переносить реальные и вымышленные > достоинства своих романтических идеальных героев -- мушкетеров, Робина Гуда и прочих благородных > пираторазбойников -- на их исторических прототипов... А это уже черевато, поскольку подразумевает > некритическое восприятие реальности... Бывает. Но мне кажется, это их личная проблема. Которая к романтизму как таковому отношения не имеет. Кстати, мы тут в разговоре постоянно сбиваемся на обсуждение романтизации пиратства, которое, на самом деле, не имело места. Тот же Сабатини, к примеру, не романтизирует пиратов вообще. Большинство пиратов у него - бандиты и подонки. Романтизирован капитан Блад - пират случайно и не на долго. То же самое с Робином, он, конечно, благородный разбойник, но речь никак не идет о том, что все разбойники благородные. Т.е. романтизируется фигура для данной среды как раз не типичная. С уважением - Логик. P.S. Простите, а Вы ТОТ САМЫЙ А.О.Эксвемелин :-)? Тогда я почтительно умолкаю. Не спорить же с Вами о пиратах :-))). | |||||
| logica@ezmail.ru | | |||||
|
Отклики:
[233] Отчего же бы и не договориться?..;
|
| Отклик на Это надо же... :) |
| Александр Оливер Эксвемелин | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Пираты Карибского моря | ||
| Заголовок: | Вот ведь до чего можно договориться, если постараться... | ||||
|
Во-вторых, опять-таки ежели обратиться к реальным фактам, в XVI-XVII веках не было четкой границы между пиратством и каперством - своего рода, партизанской войной, которую моряки вели с одобрения и по поручению своих правительств. Недаром же некоторые пираты в Англии, скажем, посвящались в рыцари - весьма высокая награда. ГЫ ;))) Между пиратом и капером разница была принципиальная -- капер имел выданный его правительством патент, каковой и превращал морской разбой в "партизанскую войну", а также гарантировал своему владельцу, что представители хотя бы одной страны, поймав его, не вздернут немедленно на рее. Собственно, разница между капером и пиратом такая же, как между солдатом и разбойником или между палачом и серийным убийцей. Но главное - в-третьих, нет и не может быть ничего общего между реальным пиратством и образом романтического пирата во-первых. И все это понимают. Не-а... Многие излишне перекормленные романтикой личности склонны переносить реальные и вымышленные достоинства своих романтических идеальных героев -- мушкетеров, Робина Гуда и прочих благородных пираторазбойников -- на их исторических прототипов... А это уже черевато, поскольку подразумевает некритическое восприятие реальности... Шестидесятники -- это, конечно, здорово. Но что хорошего дали они нам кроме песен у костра под гитару? | |||||
| exquemelin@bk.ru | | |||||
|
Отклики:
[234] Брэдбери;
[222] Договориться можно до всего;
[223] хм, любопытный вопрос;
[232] шестидесятники;
|
| Джей N. Даукри | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Пираты Карибского моря | ||
| Заголовок: | Это надо же... :) | ||||
|
Хождения по форумам, несомненно, обогащают кругозор. Пока думаешь о чем-то наедине с собой, уж и так это что-нибудь обдумаешь, и эдак, но визит на форум - всегда потрясение. Потому что те же "Пираты" можно ругать, скажем, за обилие клише, за "мультяшность" сюжета, за... ну, мало ли за что. Но что кто-то начнет проводить параллели с Гитлером, мне бы лично никогда в голову не пришло. :) Вобщем-то ничего нового я не говорю, по сути, все здесь уже сказано. Просто во-первых, если уж не устраивает такое прочтение пиратства, можно действительно не читать беллетристику или читать, но отдавать предпочтение литературе, изображающей пиратов кровожадными мерзавцами - скажем, Конан Дойля. Или Дефо. Во-вторых, опять-таки ежели обратиться к реальным фактам, в XVI-XVII веках не было четкой границы между пиратством и каперством - своего рода, партизанской войной, которую моряки вели с одобрения и по поручению своих правительств. Недаром же некоторые пираты в Англии, скажем, посвящались в рыцари - весьма высокая награда. Но главное - в-третьих, нет и не может быть ничего общего между реальным пиратством и образом романтического пирата во-первых. И все это понимают. Это просто действительно нечто из той же оперы, что и мушкетеры, и Робин Гуд, и вечная эта сказка о дружбе-братстве, о свободе, об отваге и любви, о свежем ветре, о парусах и крыльях... :) Та сказка, которая так будоражила души шестедисятников, когда пиратство, как образ, наполненный именно таким содержанием, несущий именно эту идею, появился в первых авторских песнях. Чтобы уже не уходить оттуда. Надоело говорить и спорить И любить усталые глаза... В флибустьерском дальнем синем море Бригантина поднимает паруса... Капитан, обветренный, как скалы, Вышел в море, не дождавшись дня. На прощанье поднимай бокалы Молодого терпкого вина! Пьем за яростных, за непокорных, За презревших грошовой уют. Вьется по ветру веселый Роджерс, Люди Флинта песенку поют. И в беде, и в радости, и в горе Только чуточку прищурь глаза, - В флибустьерском дальнем синем море Бригантина поднимает паруса. Надоело говорить и спорить И любить усталые глаза... В флибустьерском дальнем синем море Бригантина поднимает паруса... | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[194] Последователи - не подражатели;
[220] Вот ведь до чего можно договориться, если постараться...;
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |