| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |
| Лист_ | _Темы |
| Следующий лист |
C большой натяжкой Борис Механцев 17 Сен 03
Гы ;))) 'Благородные пираты' возможны ровно в той же степени, что и... Сотник Лонгин 18 Сен 03
'Что есть зло?' Иисус Иосифович, Суперстарый 18 Сен 03 Ассоциация Борис Механцев 18 Сен 03 Мне очень жаль, Сотник :) Танелис 19 Сен 03 |
| Отклик на романтизировать да и сразу можно |
| Сотник Лонгин | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Пираты Карибского моря | ||
| Заголовок: | Можно. Но если начать романтизировать того же Чикатило или Гитлера... | ||||
|
... прямо сейчас, то некоторые ненормальные не смогут проникнуться всем "благородством светлого образа"... А вот через век-другой, когда и ишак, и падишах, и все свидетели передохнут -- запросто... Рассмотрим, например, следующий сюжет: Разбойничья шайка совершает бандитский налет, в ходе которого добывает массу всяких материальных ценностей и, судя по всему, похищает некоторое количество людей с целью получения выкупа либо продажи в качестве рабов. В число прочих похищенных вошла и некая девушка, которую главарь шайки изнасиловал и сделал своей наложницей. Такая вопиющая несправедливость возмутила честных рядовых бандитов, которые хотели бы все -- в том числе и девушку -- разделить "по справедливости" (что в случае девушки, по-видимому, означает групповое изнасилование). Увы, такой акт справедливости подорвал бы авторитет главаря, посему тот убивает свою жертву, дабы она не досталась никому, и предлагает своим подельникам закончить это увлекательное приключение хоровым исполнением какой-нибудь веселой песни...С Робином Гудом ситуация несколько сложнее. В разные века его образ трактовался, мягко говоря, по-разному... Наиболее традиционная трактовка делает его скорее "благородным полевым коммандиром", чем "благороднымс разбойником": основной целью его преступной лдеятельности является не насильственный отъем материальных ценностей с целью личного обогащения либо раздачи бедным, а борьба против норманнских завоевателей... В заключение -- несколько комментариев к отдельным фрагментам твоего постинга: (1) Пираты - пожалуйста, чем они хуже пресловутого Робин Гуда? Ничем не хуже. Ничем не лучше. Одно и то же, в общем. (2) Кроме того вспомни например "Одиссею Капитана Блада"? Чем плохо? :))) На "благородных пиратов" предпочтительнее смотреть с палубы испанского галеона, на "благородных разбойников" -- из купеческого фургона, а читать про всех их надо в исторических документах, а не в беллетристике сомнительной достоверности... Не согласен? (3) Фишка в том, что вот кого-кого а скромного обывателя "моя хата с краю" ты никак не романтизируешь не превратив его в героя. Возьми хоть Хоббита в качестве примера. Не совсем так. Героизм особый не нужен -- просто надо, чтобы в жизни описываемого человека начали происходить События (под каковыми, если вспомнить мастер-класс Олдей, подразумеваются "явления, действия или факты, меняющие психологические мотивировки всех участников")... Какой-нибудь Робинзон Крузо (или Лемюэль Гулливер) -- отнюдь не герой, но описание его жизни читается с агромаднейшим интересом... (4) И еще, вдумайся в логику морали - дело, сделанное ради доброй цели - есть добро, верно? Неверно. В твоем утверждении есть ровно две ошибки: (i) мораль и логика есть понятия противоположные и несовместимые и (ii) зло, совершенное во имя добра, не становится от этого добром (те же нацисты, например, считали свои цели именно что добрыми). (5) Хочешь сделать мир лучше? Объяви его хорошим,и дай другим в это поверить. Следствие - мир действительно становится лучше :) Хочешь выдать черное за белое? Повыкалывай всем глаза и объясни, что именно они видят... | |||||
| Centurion.Longinus@Bashnia.Tk | | |||||
|
Отклики:
[97] ;
[96] 'Что есть зло?';
[98] Ассоциация;
[103] Мне очень жаль, Сотник :);
|
| Отклик на Гы ;))) 'Благородные пираты' возможны ровно в той же степени, что и... |
| Танелис | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Пираты Карибского моря | ||
| Заголовок: | романтизировать да и сразу можно | ||||
|
Зачем века то ждать? Понимаешь, мулька в том, чтобы романтизировать. Не принципиально что. Пираты - пожалуйста, чем они хуже пресловутого Робин Гуда? Кроме того вспомни например "Одиссею Капитана Блада"? Чем плохо? :))) Фишка в том, что вот кого-кого а скромного обывателя "моя хата с краю" ты никак не романтизируешь не превратив его в героя. Возьми хоть Хоббита в качестве примера. И еще, вдумайся в логику морали - дело, сделанное ради доброй цели - есть добро, верно? Хочешь сделать мир лучше? Объяви его хорошим,и дай другим в это поверить. Следствие - мир действительно становится лучше :) Так что я за романтизацию. Ибо рулит не цель но процесс! ;) Тане | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[92] Можно. Но если начать романтизировать того же Чикатило или Гитлера...;
|
| Отклик на Пираты :) |
| Сотник Лонгин | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Пираты Карибского моря | ||
| Заголовок: | Гы ;))) 'Благородные пираты' возможны ровно в той же степени, что и... | ||||
|
... "благородные разбойники", "благородные сексуальные маньяки" и прочие "благородные" статьи уголовного кодекса ;)))) Другое дело, что задним числом через несколько веков можно "облагородить" и романтизировать любую мерзость -- в том числе и разбой с пиратством... | |||||
| Centurion.Longinus@Bashnia.Tk | | |||||
|
Отклики:
[91] романтизировать да и сразу можно;
|
| Отклик на C большой натяжкой |
| Танелис | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Пираты Карибского моря | ||
| Заголовок: | Пираты :) | ||||
|
Борис, а помнишь какая мораль у фильма? :) "If the good thing can be reached with the help of the piracy, may be piracy itself not such a bad thing at all?" (с) Губернатор Сван В вольном переводе - "Если добрая цель может быть достигнута с помощью пиратства, может быть пиратство само по себе и не такая уж плохая штука?" :))) Конечно, для детской книжки подобная мораль звучит несколько э... смело :) Но ведь и "Пиратов Карибского Моря" снимали именно как детский, точнее семейный фильм. :))) А какой-то исторический труд по пиратам я читал, вот только не помню, были это те самые очерки Булычева или нет. Меня тогда большей частью викинги интересовали. wbr, Тане | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[93] Про это и про кое-что еще...;
[90] Гы ;))) 'Благородные пираты' возможны ровно в той же степени, что и...;
|
| Отклик на Пираты - это не паруса... |
| Борис Механцев | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Пираты Карибского моря | ||
| Заголовок: | C большой натяжкой | ||||
|
к пиратским действиям можно отнести разве что рейдерские операции. Те, что описаны в книге про Галиена. Пожалуй- и всё. На самом же деле пиратство- дело не очень красивое. Очень популярный обзор был у И. Можейко, также известного, как Кир Булычёв- я имею в виду "Пираты, корсары, рейдеры. Очерки истории пиратства Южных морей". | |||||
| bob_meh@pisem.net | | |||||
|
Отклики:
[88] Пираты :);
|
| Отклик на Интересно, смотрел ли ВПК?.. |
| Танелис | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Пираты Карибского моря | ||
| Заголовок: | Пираты - это не паруса... | ||||
|
Это нечто! :) НО вот, что в теме действительно интересно, а есть ли у ВПК истории про морских пиратов? Не отлица бравых мореходов, а именно пиратов? "Плохих"? "Благородных бандитов"? Мне кажется тема должна быть близкой. :) P.S. "Я тренируюсь по три часа каждый день!" "Знаешь, тебе стоит найти себе девушку!"(С)фильм :))))) | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[78] ;
[77] C большой натяжкой;
|
| Отклик на Может, лучше оставить Крапивина в покое? |
| Jack Sparrow | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Пираты Карибского моря | ||
| Заголовок: | Интересно, смотрел ли ВПК?.. | ||||
| Никто не хочет пообщаться на тему пиратов? Вот уж где "паруса" так "паруса"! Все-таки, правда, любопытно, смотрит ли современные фильмы Крапивин. Мне кажется, "Пираты" ему бы понравились. А вам? | |||||
| jack-sparrow1@yandex.ru | | |||||
|
Отклики:
[80] Надо!;
[74] Пираты - это не паруса...;
|
| Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |