Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Поговорим-с
( Паруса нашего детства )
 
Предыдущий лист   23 Июл 03 - 24 Июл 03 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на
 Евгений  24 Июл 03 14:58  Cообщ. №21399   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Поговорим-с
 Заголовок:  Уважаемая Наталья!
Большое спасибо за неожиданное появление.

1) Выражение "затаивший обиду...", безусловно, относится не к Вам и не к "Каравелле", а вообще к ситуации, когда кто-то невольно обижает кого-то.

2) В соответствии с этим, у меня и в мыслях не было конкретно Вас в чём-то обвинять.

3) Не я вытащил эту историю из архива. И уж, безусловно, не я размахивал этим флагом. Если Вы почитаете внимательно наше общение с лордом, вам это будет понятно.

4) Вы также поймёте, что я ни в чём Вас не обвиняю. (см. п.2.) Крапивин не является моим кумиром. Он просто писатель, которого я в настоящий момент читаю больше всех.

5) Я ничего Вам не навешивал. Ваш пример был приведён мне уважаемым лордом.

6) Частности меня не интересуют. Сплетником никогда не был. Поэтому вряд ли буду с Вами связываться через лорда.

7) Я чрезвычайно рад, что всё разрешилось к общему благу. Прошу прощения, если чем-то задел Вас лично.

С пожеланием всего наилучшего, Евгений Круглов.

P.S. Прошу уважаемого Лорда ознакомить моего адресата с этим сообщением в случае, если адресат принципиально не читает форумы.

 kruglov19@mail.ru |  


Отклик на О Дискриминации
 Лорд Дарт Вейдер  24 Июл 03 10:53  Cообщ. №21388   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Поговорим-с
 Заголовок:  Девочке
Уважаемая Крапивинская девочка!

У меня нет никаких причин Вам не верить. Но причин не верить своей знакомой у меня еще меньше. Кроме того, вспоминая свое пионерское детство, не могу не вспомнить ни одной фотографии в журнале Пионер, который писал о Каравеле немало, чтобы там были девочки.

В любом случае, Вам ( и Евгения ) взгляд на Каравеллу сквозь розовые очки для меня неприемлем. Конечно, всегда можно сказать, что Владислав петрович - безгрешен и всегда прав, а кто пострадал - виноваты сами. Только от реальной жизни это очень далеко.
  |  
 Отклики: [21422] ; [21423] ;


Отклик на Это все-таки закос под балду
 Лорд Дарт Вейдер  24 Июл 03 10:33  Cообщ. №21386   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Поговорим-с
 Заголовок:  'Это что за ботва?' ((С) Мерин, Братва и кольцо)
> Почему же Н.И.Соломко дает гневную отповедь Евгению? С чьей подачи его постинг дошел до нее в искаженном виде? С чьей подачи слова ЛДВ приписаны Евгению? И ЗАЧЕМ они ему приписаны?

1. Питер, а при чем тут некая Н.И.Соломко? Кажется, ни я, ни автор постинга не называли никаких фамилий.
2. Питер, Вы вообще "гневную отповедь" читали? Неужели Вы совсем не поняли, о чем там написано? Похоже, я был слишком высокого мнения об интеллигентах. :(
3. Постинг Евгения дошел до адресата в абсолютно неискаженном виде: я просто дал ссылку на эту тему Форума. Я, в отличие от некоторых из здесь присутствующих, не имею привычки намеренно перевирать чужие слова. Могу неправильно понять, но не более того.

Ну и остальное - столь же высосано из пальца.
  |  


Отклик на Ещё о педагогах и педагогике.
 Танелис  24 Июл 03 1:38  Cообщ. №21381   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Поговорим-с
 Заголовок:  честно говоря
... мне кажется, Евгений, что вы слишком восторженно относитетсь к идее коллектива и коллективного воспитания. И Макаренко и Крапивин и все идологи "коллективисты" тем не менее были сами по себе яркими авторитарными личностями. Как говорил французский король "Государство - это Я!" Без личностей педагогов-лидеров никакое "коллективное воспитание" не принесло бы никаких результатов. А сильная личность вертит коллективом как хочет. Примеров когда подобные методики "коллективного воспитания" приводили к чистому криминалу предостаточно.

Так что, ИМХО, не стоит идеализировать. :)

wbr,
Тане
  |  
 Отклики: [21401] Безусловно, без личностей не обойтись.;


Отклик на О Дискриминации
 Танелис  24 Июл 03 1:24  Cообщ. №21380   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Поговорим-с
 Заголовок:  А если не секрет,
проблема "пописать за борт" на парусном судне девочками как решалась? ;)
wbr,
Тане
  |  
 Отклики: [21419] Тоже мне, сложности...;


Отклик на Это все-таки закос под балду
 Крапивинская девочка  23 Июл 03 22:39  Cообщ. №21378   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Поговорим-с
 Заголовок:  О Дискриминации
Уважаемые господа (товарищи,сеньоры,джентельмены,месье ...итд)
Похоже что на форуме (увы..) нет ни одного каравелловца, а их ксати
сотни (за солько то лет...)
Вобщем , чтобы вы больше не тратили время на бесполезный спор о
раздевалках для девочек в Каравелле и о дискриминации прекрасного
пола, заявляю со всей ответственностью:
ДЕВОЧКИ В КАРАВЕЛЛЕ БЫЛИ! И ДИСКРИМИНАЦИИ НИКАКОЙ НЕ БЫЛО!
(и насколько мне не изменяет память с раздевалкой проблем
тоже не было). Единственный раз, помню,инструктора нас прогнали
домой менять шорты измазанные шпаклёвкой на юбки пионерской формы,
(по случаю приезда гостей из Пионера, кажется, или еще кого то). Это можно назвать дискриминацией?
А вообше, как раз в Каравелле в отличии от школы не было идиотского
разделения на женский и мужской пол. Дружба была... без зависти,
сплетен, глупых прозвищ и пр. атрибутики школьных "пионерских отрядов".
Как девочки, девочки Каравеллы были более защищены от всяких там половых проблем переходного возраста со стороны мальчишек, чем их сверстницы в школе.Рыцарское отношение к девочке которое описано в крапивинских книгах не выдумка, как и многое другое...Нам повезло,пусть на короткое время, жить в другом мире, более ярком,более светлом,более справедливом чем тот куда мы возвращались потом...чего этим добился Слава? об этом можно спорить до
бесконечности ...
Для меня самое главное ,что было в Каравелле, это Модель мира и человеческих отношений. Слава доказал что ЭТО возможно на территории
отряда,и это значит что это вообще ВОЗМОЖНО...Ну а то что случилось с крапивинскими детьми за её пределами, так это уже ответственность каждого из "детей". Кто то сломался ,а кто то нет... Кто то внедряет эту Модель в жизнь , кто то её оплёвывает... При чем тут писатель ВП Крапивин?
для тех кто до сих пор не уверен в вопросе О Дискриминации девочек в Каравелле предлагаю найти шедевр всех времен и народов, песню " Маленькая девочка,синие глаза..." которую с такой нежностью пели крапивинские мальчики в Каравелле..

Крапивинская девочка
  |  
 Отклики: [21380] А если не секрет, ; [21388] Девочке; [21402] Большое спасибо Вам,; [21403] Большое спасибо Вам,;


Отклик на 'Как прикажешь тебя понимать, Саид?' ((С) Абдулла) (-)
 Питер Виггин, Гегемон  23 Июл 03 21:15  Cообщ. №21377   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Поговорим-с
 Заголовок:  Это все-таки закос под балду
Вот так и понимай:

Имеем:
1) Сообщение Евгения: "Крапивин сумел создать чувство радостного ожидания у своих ребят. Почему же он не педагог?"
2) Ответ ЛДВ: "Потому что он тщательно отбраковывал тех ребят, у которых не было парусов или паруса были не такие. У меня есть хорошая знакомая, писательница-фантастка из Екатеринбурга. В детстве ее не взяли в Каравеллу - туда не брали девочек."
3) Евгений: "Сообщение Лорда Дарта Вейдера... совершенно ничего не доказывает. Во-первых, имеется голый факт (только один!) ... Талантливый и известный человек вообще часто вызывает обиды окружающих"

Итак, первым сказал "мяу" - "девчонку не взяли в Каравеллу, а теперь она писатель-фантаст" - ЛДВ.

Почему же Н.И.Соломко дает гневную отповедь Евгению? С чьей подачи его постинг дошел до нее в искаженном виде? С чьей подачи слова ЛДВ приписаны Евгению? И ЗАЧЕМ они ему приписаны?

4) ЛДВ: "Евгений, речь идет о девочке Н, а не о писателе Н.И. Вы можете, глядя на 10-12 летнюю девочку сказать: "она вырастет талантливым писателем"? Я - не могу. Думаю, и в Каравеле об этом никто не подозревал.
Евгений, девочку Н в Каравелу просто не взяли, а не выгнали за то, что она что-то там разрушила. Или Вы сторонник превентивного отстрела?"

Выходит, будто это Евгений обвинил Крапивина в пристрастности (не взял в отряд девчонку, а она выросла и стала хорошим писателем), а вот ЛДВ дает Евгению отпор (никто же не знал, что она станет писательницей)?
Зачем Евгению приписывать точку зрения, ПРОТИВ которой он выступает?

PS. "4.1. Какая обстановка забыта? Уточните."
Да просто раздевалки для девочек в отряде не было? И негде было ее оборудовать?
  |  
 Отклики: [21378] О Дискриминации; [21386] 'Это что за ботва?' ((С) Мерин, Братва и кольцо);


Предыдущий лист   23 Июл 03 - 24 Июл 03 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина