Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы

( Безлюдные Пространства и миры Великого Кристалла )
 
Предыдущий лист 17 Окт 00 - 19 Окт 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Покидая Нижний
 Igor  19 Окт 00  23:38   Cообщение 1905   Отклик   Редакт.
 Тема:  
 Заголовок:  Moya spetsial'nost' i zvezdi
Privet, Lesha!
Voobshche spetsialnostey u menya neskol'ko. Dotyanul do nezakonchennoye vyssheye SPb Gos. Un-ta (finno-ugorskaya filologiya s angl.yaz.) (vse pytalsya pereyti na onshcheye yazykoznaniye i zanimat'sya kel'tami i Irlandiyey), potom, k 1993, tak slozhilos', chto nachal volonterit' v pervom nashem piterskom ("khipovskom") priyute dlya besprizornykh "Sinyaya Vorona" i vstupil v "Amnesty International". Cherez kakoye-to vremya na menya povesili uzhe seryeznuyu rabotu v priyute, a konferentsiya rossiyskoy "Amnesty" izbrala menya v Koord. Komitet i povesila obyazannosti Press-Sekretarya... (deneg ne platili ni tam, ni tam, poetomu v to zhe vremya ya nachal zarabatyvat' na zhizn' sotsiologom VTSIOMa (pakhal paru let interviewerom po oprosam obshchestvennogo mneniya, potom predlozhili rabotat' organizatorom issledovaniy po trudovoy; obuchalsya prikladnoy sotsiologiyi i marketingu). Po priyutskoy rabote prikhodilos' byt' i "vospitatelem", i uchitelem, i snabzhentsem, i PR... V "Amnesty" proshel obucheniye na PR, koordiniroval rossiyskiye gruppy (v univere nas na voenke obuchali tozhe Psykhologicheskim Operatsiyam - prigodilos'). Kogda s saga s priyutom voshla v stadiyu stabilizatsiyi, menya otobrali na sertifikatsionny kurs po Menedzhmentu Nekommercheskikh Organizatsiy, dazhe v Ameriku poslali na mesyats. K tomu vremeni ya uzhe menedzheril vovsyu (v sfere obshchestvennykh org-y), no ya khotel konkretno spetsializirovat'sya na "Management of Children's Rights / Wefare Organisations", opyat' byl priglashen v San Francisco izuchat' opyt "Youth Protective Services of Northern California" (vkl. tamoshn'uyu sistemu "Juvenile Justice and Penitentiaries" (na 4 mesyatsa). V Amerike rabotal v priyute dlya bezdomnykh semey s det'mi, vel kruzhok tsirkovogo iskusstva dlya priyutskikh rebyat (let s 13-ti ya zanimalsya v tsirkovoy studiyi vysokogo klassa, v tsirke zhe zarabotal pervye svoyi den'gi podrostkom na gastrolyakh, dazhe khotel uchit'sya na rezhessuru tsirka v GITISE v Moskve, na sobesedovaniye yezdil...). Vernulsya rabotat' domoy, zanimalsya Zashchitoy Prav Detey, potom menya dazhe ugovorili porabotat' direktorom nebol'shogo angliyskogo detskogo fonda v Pitere (pisal proekty s UNICEF, iskal sposoby nailuchshego ispol'zovaniya angliyskikh denezhek dlya nashikh detey, rabotal s detskim SIZO, uchilsya metodologiyi prepodavaniya etiko-pravovykh distsiplin v shkole), no ya proderzhalsya vsego god - slishkom mnogo gryazi vokrug deneg plavayet... Uvolivshis' iz direktorov, prodolzhal volonterit' repetitorom po angl. yazyku v detskom SIZO (gordo sev pri etom na tri mesyatsa na posobiye po bezrabotitse), i odnovrenno iskal sebe volonterskoye mesto v Irlandiyi - uzh ochen' dostalo menya direktorstvo, zakhotelos' "khipovskoy" zhizni, da i obrazovaniye nado bylo finalizirovat'. Po internetu nashel "placement", na ostavshiyesya den'gi rvanul v Dublin... Volonteril v sotsial'nykh sluzhbakh po ulichnym det'am, "primiryal" katolikov s protestantami v Severnoy Irlandiyi, vel vneklassnuyu rabotu vo vnov'-otkryvsheys'a shkole na izolirovannom irlandsko-yazychnom ostrovke Tory k severneye Donegola, sozdal detskuyu pravozashchitnuyu gruppu, dazhe s Mary Robinson vstrechalis', eshche vozhatym-perevodchikom v letnem lagere s belorusskimi patsanami (a yeshche na planere letal!). Uzhasno lyublyu Irlandiyu, khotya iskomykh fey s el'fami tak i ne nashel (ya fey eshche v Budapeshte iskal v 93 godu, znayesh, tam Tunderhegy yest' nedaleko ot detskoy zheleznoy dorogi), zato nashel mnogo khoroshikh lyudey.
V universitet khotel tam i postupat', no podvernulsya variant s Venetsiey (ya tuda na vsyakiy sluchay poslal dokumenty, shansov ne bylo nikakikh) - Evropeyskaya Magistratura po Pravam Cheloveka i Demokratizatsiyi... Zvuchit, konechno, poshlovato s etoy demokratizatsiey na rossiyskom fone...(zato u nas prepodayut professora 15 VUZov Evrosoyuza)
Koroche, ya, v rezul'tate, postupil (eto pochti besplatno), spetsializiruyus' po zashchite prav detey. Eshche letom ya sdaval ekzameny na bazovy i prodvinuty urovni Mezhdunarodnoy Sistemy Zashchity Ptav Cheloveka v Finlyandiyi (a moy professor po detyam - iz Un-ta Genta, on klassny dyad'ka).
Tak, chto ya poka tut, v Venetsiyi, do yanvarya - ya odin tut rossiyanin, prikhoditsya inogda zastupat'sya za nashu stranu (Pushkin govoril, kazhetsya: "ya lyublyu moyu Rodinu, poetomu imeyu pravo eye rugat', a vot inostrantsy pust' ne smeyut"). V fevrale poedem v Sarajevo izuchat' posledstviya voiny... Khochu v Rossiyu.
Kstati, Venetsiya klassny gorod. U nas tut pirs na Lido, ukhodit v Adriatiku na 3 km, shirinoy v 4 metra...Ya na velike kazhdy den' tuda, k mayaku. A vecherom, kogda temno, nu, v obshchem, eto pochti Doroga (po obrazu).
Ved' lyubaya doroga mozhet okazat'sya, na samom dele, TOY DOROGOY, pravda?

Naschet "Vlivaysya" (ne pomnyu etoy reklamy) ya ne ochen' umeyu. Da i sayt plokho kachayetsya syuda, v Italiyu.
Ya sam ne znayu, zachem vse eto tak dlinno napisal.
Dlya opisaniya spetsialnosti eto slishkom mnogo, dlya opisaniya zhizni - slishkom malo (v smysle, chto zhizn' sostoit iz lyubvi, boli, eshche poiska, mozhet, smerti - ya ni pro chto takoye ne napisal, a pochti vse bylo spolna).
Kstati, naschet religiyi: ty "Khrustalny grot" Mary Stuart ne chital? Mne tam pro bogov nravitsya (kotorye vrode kak yest' liki edinogo Boga).
Net, ya predpochitay Dorogu (khotya navernyaka ne zasluzhivayu eye). I zvesdi...
 igorpost@mail.ru |  
 Отклики: [1910] Ну вот я и в Москве;


Отклик на Pro Istinu i pro gluposti
 Шипучка  19 Окт 00  18:03   Cообщение 1903   Отклик   Редакт.
 Тема:  
 Заголовок:  Покидая Нижний
Игорь, привет!

1. Если не секрет, какя у тебя специальность и где ты сейчас живешь?

3.1 Конечно. гуманизмом мировоззрение Хранителей не исчерпывается. Во-первых. нормальног человека нельзя исчерпать каким-то там -измом, во-вторых, дети-хранители вообще не задумывались, почему они так поступают. Это были спонтанные решения на уровне эмоций.

3.2 Будучи православным, не могу согласиться, что мы "почти ничего не знаем о Боге". Наоборот, мы знаем о Боге столько, сколько нам нужно. А больше мы знать не можем, поскольку полностью Бог человеческим умом не постижим.

3.3 О Твари и Творце. Я, собственно, имел ввиду, что у Крапивина Бог отсутствует как живая деятельная сила. Если он есть, то где-то там, далеко. Его персонажи ( видимо и сам автор ) не считают, чьто Бог с нами каждое мгновение - здесь и сейчас.

3.4 Ну я то верю, что знаю Истину. :) А вот фраза, дзен-буддистов ( я так понял ) хороша. Налдо будет запомнить. Хотя она и не верна.

3.5 "Бог есть Любовь" - это цитата. Вообще, я верю, что Бог не будет строг к тем, кто заблудился и не принял его формально, но душой всегда тянулся к Нему. При условии, конечно, эта слепая тяга не привела к ужастным последствиям. Кажется о Робеспьере было сказано: "Максимилиан так любит человечество, что ради его счастья готов гильетонировать всех людей".

3.6 Давай, пиши больше и в разные темы. Как говорят в рекламе Фанты "Вливайся!"
  |  
 Отклики: [1905] Moya spetsial'nost' i zvezdi;


Отклик на Pro Istinu i pro gluposti
 Shipuchka  19 Окт 00  8:49   Cообщение 1889   Отклик   Редакт.
 Тема:  
 Заголовок:  Это я :)
Привет Игорь, Алексей Илюшин и Шипучка - одно и то же лицо. :)
Об остальном - постораюсь написать вечером. Сегодня последний день командировки, я должен успеть и в Дзержинск и в Кстово.
  |  


Отклик на О Мире и мере
 Igor  19 Окт 00  1:35   Cообщение 1888   Отклик   Редакт.
 Тема:  
 Заголовок:  Pro Istinu i pro gluposti
Privet, Lesha! Vzaimno rad (ya pravil'no ponimayu, chto Shipuchka, Alexey Ilyushin i Tasselhoff - odno i to zhe litso? T.e mozhno pisat' na mail.ru?)

1. IT Ingeneer eto znatno, tem boleye, yesli mozhno puteshestvovat' po Rossiyi. S moey pravozashchitnoy spetsial'nostyu rabotu v Rossiyi nayti ne prosto, khotya ya budu sil'no pytat'sya.

2. Naschet tvoyego 2-go punkta, na samom dele, polnostyu soglasen, khotya inogda ya byvayu okh-kak zol na Mir (ob'ektivnost' ne yavlyaetsya moyey otlichitel'noy chertoy, vprochem ya i ne ochen'-to veryu v ob'ektivnost')

3. O gumanisme. Ya, voobshche-to, ne uveren, chto idei gumanisma ischerpyvayushche ob'asnyayut postupki i veru khraniteley (uzh ochen' ne dlya vsekh takoy gumanism). A to, chto v gumanisme net nichego o Boge, tak, mozhet, eto i neplokho: v kontse kontsov, my pochti nichego ne znayem o Boge, nu tak i zachem vse eti spekul'atsiyi. Eto dazhe neprilichno: vse rasskazyvayut o Boge, obyasn'ayut, chto on na samom dele khochet i t.d. Etakiye samonaznachennye PR. S imenem Boga na ustakh sovershalos' stol'ko zhe bezchinstv i ubiystv, skol'ko i blagikh deyaniy, mne kazhetsya.
Po povodu togo, chto "Tvar' u nikh zatmila Tvortsa"... Nu, soglasen, mozhet, ono i ne ochen' khorosho, no... S drugoy storony, vot, skazhem, v Ispaniyi v 16 veke tozhe khristianskiye mistiki sporili: Juan de la Cruz govoril, chto "...Bog yest' vse, a tvar' - nichto". A Santa Teresa ne soglashalas': "Da izbavit nas Bog ot lyudey takikh dukhovnykh, chto oni ne dopuskayut nichego, krome sovershennogo sozertsaniya (Tvortsa). Nado iskat' Tvortsa v Tvari!". Vot. A Kal'vin tozhe pogovarival:"Dolzhnoye poluchayet Bog tol'ko kogda chelovek sovsem unichtozhen". Nu i chto? Ne malo li Tvarey (naprimer, detey) bylo unichtozheno tol'ko potomu, chto osobo dukhovnym khotelos' blizhe rassmotret' Tvortsa? Stal li by Albin Xoto prelatom Khrama Dev'ati Shchitov? V obshchem, dlya men'a eto vopros slozhny, osobenno vvidu togo, chto mne prikhoditsya stalkivat'sya s samymi raznymi religiyami - i vse trebuyut chelovecheskikh zhertv v toy ili inoy forme! Po ikh religiyam detey mozhno derzhat' v rabstve ili dazhe nasilovat' vremya ot vremeni - i vse rasskazyvayut o tom, chto takova Volya Tvortsa...

Po povodu Istiny: nu ty, konechno, kak vsegda, prav (bez ironiyi: ya gotov podpisat'sya pochti pod vsemi tvoyimi vystupleniyami na forume). V printsipe. No v situatsiyi, kogda MY NE ZNAYEM ISTINY, opasno ustanavlivat' vtorichnost' cheloveka. Tem boleye, chto KOGDA MY UZNAYEM ISTINU :) (khotya dlya menya ona, kazhetsya, uzhe ne predstavlyayet TAKOGO interesa), ona mozhet okazat'sya KAKOY UGODNO (nu, naprimer, chast' istiny mozhet sostoyat' v tom, chto chelovek v kakom-to smysle pervichen, nu, naprimer, potomu, chto yavlyaetsya otrazheniyem Boga na zemle, sozdannym po Ego obrazu i podobiyu - maloveroyatno, konechno).
Znayesh, u dzenskikh mysliteley v svyazi s etim yest' odna fraza (izvini, ya eye znayu tol'ko v angloyazychnom variante): The only Zen you find on the top of the mountain is the Zen you bring there.

Voobshche mne kazhetsya, chto Lyubov' samoye glavnoye plyus eshche koe-kakiye shtuki, kotorye mne ne udayetsya formulirovat' (nu, to, o chem pishet Krapivin, Sent-Exuperi...)
A eshche mne magicheskiy realism nravitsya - dlya dopolneniya kartiny (Jorge Luis Borges, naprimer)

Izvini, yesli nagovoril slishkom mnogo v etot raz, tem boleye, chto "kto govorit slishkom mnogo, rano ili pozdno nachnet govorit' gluposti"
 igorpost@mail.ru |  
 Отклики: [1889] Это я :); [1903] Покидая Нижний;


Отклик на Para mysley nevpopad
 Алексей Илюшин  18 Окт 00  18:28   Cообщение 1877   Отклик   Редакт.
 Тема:  
 Заголовок:  О Мире и мере
Игорь, рад новой встрече с тобой. Отвечаю на вопросы в порядке их сложности. :)

3. Я ИТ инженер. По городам и весям России мотаюсь с ноутом, но в инет выхожу не с него ( он к этому не приспособлен :) ), а с компов заказчика.

1. История - одно из моих увлечений. Примеров детей-хранителей я не знаю. Почему государственная - больше шансов быть отмеченым спасая государсчтвенное лицо, чем малолетнюю дочку соседа. Хотя это и несправедливо.

2. Мир - это созданный Богом окружающий нас мир. Противостоят же хранители отнюдь не миру, а конкретному злу. Мир во зле, но Мир не есть зло ( не я, Православная Вера ).

2.1 Конечно, Крапивин не первый. Есть такое понятие "гуманизм", в котором все о человеке да о человеке. А о Боге ничего. Как метко сказал кто-то из православных мыслителей "Тварь у них затмнила Творца". Кстати, насчет Истины и человека я решительно не согласен: Истина первична.
 tasselhoff2000@mail.ru |  
 Отклики: [1888] Pro Istinu i pro gluposti;


Отклик на Обещаное подробнее
 Igor  18 Окт 00  17:37   Cообщение 1876   Отклик   Редакт.
 Тема:  
 Заголовок:  Para mysley nevpopad
Privet (mne tut po chasu prikhoditsya zagruzhat'sya v stranitsu
foruma, ya proboval tebe otvechat' po e-mailu, no on ukhodit k web-masteru).
1. Naschet togo, chtoby iskat' v gosudarstvennoy istoriyi - eto, naverno, variant, khotya v etom sluchaye, kazhetsya, shansov otkopat' Khraniteley yeshche men'she - chisto tekhnicheski; ili ty chto-to znayesh pro eto? Kstati, pochemu vdrug vsplyla formulirovka "gosudarstvennya istoriya" vmesto istoriyi voobshche (kstati, chto-ty dumayesh po povodu "Beskonechnoy istoriyi" - v smysle knizhki, a ne fil'ma?)

2. Eto ty zdorovo sformuliroval, chto postupki khraniteley lezhat v ploskosti LYUBVI k ..., a ne VERY v Boga (no ya ne uveren, chto rech idet imenno o lyubvi k miru - vprochem, eto zavisit ot togo, chto my podrazymevayem pod slovom "mir"). Odnako prichina, pochemu ya pytalsya iskat' ikh sredi mestnykh Svyatykh, zaklyuchayetsya kak raz v tom, chto "v vysshem smysle eto v kakoy-to mere peresekayetsya" - Vera v Boga i Lyubov' k Miru (fi, ne nravit'sya mne slovo "Mir", da i slovo "Bog" ya obychno ne upotreblyayu; mne kazhetsya, chto mozhno s odinakovym uspekhom govorit' kak o lyubvi khraniteley k Miru, tak i ob ikh protivostoyaniyi Miru pri neobkhodimosti: "Lyubit' chto-to bol'she, chem zhizn', - znachit sdelat' zhizn' chem-to bol'shim, chem ona yest'" (Jean Rostan): protivorechivoye zayavleniye, no chto-to v nem yest'...

Mne uzhasno ponravilos', kak ty napisal, chto В произведениях Крапивина очень сильна вера в человека. Поэтому и изобретенная им религия Хранителей фактически ничего не говорит о боге - только о человеке. Neuzheli eto (krapivinskaya) pervaya popytka formulirovki takoy "religiyi"? Ved' eto zhe ne novaya formula: "Chelovek kak mera vsekh veshchey", "Chelovek mozhet rasshirit' istinu, no ne istina cheloveka" (ne pomnyu, kto skazal). A eshche, skazhem, Kalinauskas tozhe nichego ne govorit o Boge: "Istinno dukhovnoye polozheniye cheloveka - eto sochetaniye besposhchadnogo realizma s besposhchadnoy zhe ustremlennostyu" (mne kazhetsya, u krapivinskikh detey eto prisutstvuyet, vkl. realizm - v vysshem smysle).

Slushay, a ty chego - s note-bookom shastayesh po vsem etim Dzerzhinskam, N.Novgorodam i t.d.? Ty i vpravdu postoyanny zhitel' na forume (v smysle, eto khorosho:)I voobshche: chto ty tam delayesh (v smysle, ne na forume, a voobshche)?
 igorpost@mail.ru |  
 Отклики: [1877] О Мире и мере; [1933] Игорю - о Хранителях;


Отклик на
 Шипучка  17 Окт 00  19:14   Cообщение 1857   Отклик   Редакт.
 Тема:  
 Заголовок:  Обещаное подробнее
Так, из Дзержинска вернулся, теперь подробности.

На мой взгляд, детей-хранителей не нужно искать в истории Церкви, их надо искать в государственной истории. Канонизация ( признание Святым ) идет в отношении людей, особенно отличных своей ВЕРОЙ в Бога. Поступки хранителей лежат в плоскости ЛЮБВИ к миру. Конечно, в высшем смысле это в какой-то степени пересекается. Но на уровне человеческого восприятия это вещи разные.

Генералисимус Суворов в воинском таланте не уступал Александру Ярославовичу, но Святой Благоверный князь Александр Невский остановил экспансию католичества на Русь, что и явилось его главной заслугой с точки зрения Церкви ( именно экспансию католичества, а не немецких рыцарей и шведских воинов ).

В произведениях Крапивина очень сильна вера в человека. Поэтому и изобретенная им религия Хранителей фактически ничего не говорит о боге - только о человеке. Религиозного чувства в словах отца Петра нет вообще. И священник он по инерции. Назови его наставником - с нешго не убудет.
  |  
 Отклики: [1876] Para mysley nevpopad;


Предыдущий лист 17 Окт 00 - 19 Окт 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _