Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Суд над героями Бабушкиного внука
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист   12 Апр 03 - 14 Апр 03 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Не надо смешивать героев с подонкамии...
 Олег  14 Апр 03 11:56  Cообщ. №20060   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Суд над героями Бабушкиного внука
 Заголовок:  Алькор, а можно цитату?
"И не надо сравнивать советских солдат 1941-го с отцом Арунаса -- они защищали свою родину, а не ехали наемничать куда подальше..."

Алькор, а ты свои слова и цитаткой соответствующей из "Бабушкиного внука" можешь подкрепить - что, значит, отец Арунаса приехал в Чечню именно наемничать?
А то мне вспоминается только, что жене своей он сказал, что пошел воевать "за вашу и нашу свободу", что характеризует его все-таки как романтика, а не как хладнокровного наемника.
  |  
 Отклики: [20062] А нельзя :);


Отклик на Между прочим, с недавнего времени здесь Автор появляется...
 Алькор  14 Апр 03 10:15  Cообщ. №20059   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Суд над героями Бабушкиного внука
 Заголовок:  И за что же, интересно, нам должно быть стыдно? (-)
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на Никто не любит террористов
 Алькор  14 Апр 03 10:29  Cообщ. №20058   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Суд над героями Бабушкиного внука
 Заголовок:  Не надо смешивать героев с подонкамии...
Антифашисты-партизаны в Великую Отечественную войну, антикоммунисты в Прибалтике в 40-50-е, безумие гражданской войны в России 1917-22 гг., ирландское движение, курдское движение, чеченское движение и прочее и прочее... Кто в силах их осудить?

Да кто угодно.

Не надо смешивать божий дар с яичницей. Вы в один ряд ставите патриотов, защищающих свою родину от агрессора, и национал-террористов, которые просто хотят пограбить побольше и побыть "королями горы" -- как те же чеченские "борцы за свободу", например. Люди, которым ни с того ни с сего ударило в голову пойти "рэзать" соседа по национальному признаку и добиваться для себя на основании своей национальности каких-то привилегий, не могут заслуживать какого-либо сочувствия или снисхождения. Национал-террористов убивают -- и это правильно!

Ваш список, кстати, далеко не полон. Например, Вы почему-то забыли добавить туда нацистов... По всем признакам они вполне вписываются -- и "кто в силах их осудить?"

Извольте, почитайте Политковскую о том, КАК жить в Чечне за последние 10 лет.

А зачем нам политковских всяких читать? Я вот Гитлера с Геббельтсом, например, читал -- нацизм они полностью оправдывают, а немецкий народ, стонущий под игом иудео-болльшевистской плутократии оченно жалко становится... Только вот нет истины в дешевых агитках. Или недешевых -- г-жа Политковская определенно получает от своих спонсоров неплохие деньги за "принципиальность"...

Война в Ираке (а точнее поведение американцев в завоеванном Багдаде) убедительнейше показывает крах принципов европейского гуманизма применительно к международному праву. "Победителей не судят" и "горе побежденным" - вот основы нового миропорядка. Милошевича судят в Гааге, но кто осудит там Буша и Рамсфельда, обрекших на смерть около 10 тысяч мирных жителей? И как после этого судить безымянного романтика - отца Арунаса, решившего с оружием в руках отстаивать свое желание жить в независимой стране?

Принцип, по которому судят только генералов и президентов, умер пятьдесят семь лет назад. Каждый солдат, выполняющий преступный приказ, отвечает за себя сам. А "безымянных романтиков" в том же SS ого-го сколько было -- так что, их теперь всех оправдывать?

Да, неизвестно, знал ли он, что защищает рабовладельческое государство, ну а знали ли наши деды, какое государство в 1941 г. защищали они?

Свое.

И не надо сравнивать советских солдат 1941-го с отцом Арунаса -- они защищали свою родину, а не ехали наемничать куда подальше... Вот если бы Вы вспомнили наших добровольцев в гражданской войне в Испании... Но они, как известно, боролись не за что, а с кем...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [20060] Алькор, а можно цитату?;


 Алексей  13 Апр 03 22:29  Cообщ. №20057   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Суд над героями Бабушкиного внука
 Заголовок:  Никто не любит террористов
Не так давно был по ТВ неплохой малоизвестный фильм "Собственность дьявола" с Харрисоном Фордом, очень нетипичный для американского кино. Тема - ИРА, и главная мысль, пронесенная через весь фильм - "это обычная нормальная ирландская история, в которой нет счастливого конца". "Насилие - последний козырь дилетантов", говаривал Азимов, но что делать, если другого пути нет? Антифашисты-партизаны в Великую Отечественную войну, антикоммунисты на Западной Украине и Прибалтике в 40-50-е, безумие гражданской войны в России 1917-22 гг., ирландское движение, курдское движение, чеченское движение и прочее и прочее... Кто в силах их осудить? Извольте, почитайте Политковскую о том, КАК жить в Чечне за последние 10 лет. Каким инструментом можно измерить, где заканчивается героическая освободительная борьба и начинается зверство? Война в Ираке (а точнее поведение американцев в завоеванном Багдаде) убедительнейше показывает крах принципов европейского гуманизма применительно к международному праву. "Победителей не судят" и "горе побежденным" - вот основы нового миропорядка. Милошевича судят в Гааге, но кто осудит там Буша и Рамсфельда, обрекших на смерть около 10 тысяч мирных жителей? И как после этого судить безымянного романтика - отца Арунаса, решившего с оружием в руках отстаивать свое желание жить в независимой стране? Да, неизвестно, знал ли он, что защищает рабовладельческое государство, ну а знали ли наши деды, какое государство в 1941 г. защищали они? Каждый решает сам и каждый сам несет ответственность за свои действия - вот единственная истина, свободная от релятивизма социальной морали. Увы, другого нет, и беда нашего современного общества заключается в том, что поступать без оглядки на мораль уже научились, а отвечать перед собой, перед своей совестью за свои поступки - нет. А ведь приведет это неизбежно вновь к ужесточению репрессивного аппарата - обязательная реакция государства и социального большинства "простых советских людей". И это печально.
С уважением,
Алексей.
 alkomnin@yandex.ru |  
 Отклики: [20058] Не надо смешивать героев с подонкамии...;


Отклик на Либеральный террор, о неизбежности которого
 Борис Механцев  13 Апр 03 21:27  Cообщ. №20053   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Суд над героями Бабушкиного внука
 Заголовок:  Я так не считаю.
Не как судья, а как гражданин, могу сказать вот что.
Следует разделять тех, кто с этой войны кормится- полагаю, список из Басаевых и Хатттабов, Байраевых и Яндарбиевых далеко не полон, в том числе и по этническому признаку- и тех, кто стал жертвой обстоятельств. От тех, кто пытался наладить оборону своего села от всех- а были и такие- до, к примеру, Буданова.
Если анализировать действия отца Арунаса, стоит подумать, к какой категории его отнести. Военные операции, которые правительству СТРАШНО назвать гражданской войной- а объективно именно таковой чеченская эпопея и является... в лющем, слышали.
 bob_meh@pisem.net |  


Отклик на Откуда дровишки?
 Котенок с улицы Белобородова  13 Апр 03 0:09  Cообщ. №20048   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Суд над героями Бабушкиного внука
 Заголовок:  Вообще-то он такого не говорил.
Дровишки из надежного леса.

А говорил он (судя по интервью), что временно почти не ходит. И было сие в феврале месяце. Время идет, все меняется...
 kotenok@newmail.ru |  


Отклик на Между прочим, с недавнего времени здесь Автор появляется...
   12 Апр 03 21:25  Cообщ. №20046   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Суд над героями Бабушкиного внука
 Заголовок:  Откуда дровишки?
Откуда такая информация? ВП сам говорил , что не ходит в инет.
  |  
 Отклики: [20048] Вообще-то он такого не говорил.;


Предыдущий лист   12 Апр 03 - 14 Апр 03 Следующий лист  

Перейти к сообщению
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина