ВК форум: Ваши любимые вещи из Крапивина

elevs	23 Дек 02 17:27	Cообщ. №19185	Написать отклик Редактировать
Тема:	Ваши любимые вещи из Крапивина

Заголовок:	В предостережение дан пример нам оный -
Извините, что встрял, да еще вдогон. Но ужасно понравилась сообщение: > Когда я общаюсь с фэнами А зачем Вы с ними общаетесь? Зачем ходите на сборища нечестивых любителей НФ и фэнтези? Чтобы Вас, «как недоразвитого», старшие ребята научили там курить, нехорошим словам, а также ихней вере в прогресс и развитие? :-)) Если серьезно, то дело именно в «развитии». Кто его взыскует, тот рискует. Был рассказ у одного классика, про мальчика, который страдал от того, что не было у него модных клеш, а какая-то рвань, и над ним все смеялись. Он стал работать после уроков, копил по копеечке и, наконец, купил те штаны – но когда клеши уже вышли совершенно из моды. И над ним по-прежнему смеялись. Он тогда плюнул на весь этот мировой прогресс … «В предостережение дан пример нам оный» – чего стоит всякое стремление «штанами соответствовать». Уходить от простенького Крапивина (для ср. шк. возр.) к продвинутым Пупкину, Пупкиену или Пупкинлайну (для студ. и асп.) – оно, конечно, позитивно и похвально, но можно так заблудиться среди вершин фэнтезийного интеллектуализма, что лоб расшибить об Гарри Поттера или иного какого «мальчика в тьме». Или же надкусывать как одержимому все подряд до полной потери вкуса. Но можно «туда не ходить, а ходить сюда» – где «нескончаемое лето», и где не может быть никакой «задержки в развитии» – потому что нету здесь развития, его не положено по определению – все слишком вечно. И книги Крапивина, те самые, для ср. шк. возр. – дают, если угодно, такую отсылку к вечности, такое безусловное оправдание откровенному желанию «плюнуть на прогресс», «похерить этот модерн», каких уже никто из современников и не даст, пожалуй. Ценить надо, вместо того, чтобы: «Крапивин изменился / не изменился / современен / несовременен / устарел / не устарел». Две равно нелепых вещи – обвинение в устарелости и комплимент за неутраченную актуальность. «Подите прочь – какое дело поэту мирному до вашего времени, да хотя бы до вашей умственной моды, ваших брюк и книг?» (и не то чтобы вовсе не носить штанов – «в порядке критики современной цивилизации» как полагал тот мальчик, или же просто за отсутствием, как Платон – но хоть не бежать, задрав их, за быстро меняющимися шедеврами в кошмарненьких глянцевых обложках.) (а, впрочем, кому что) Между прочим, у Крапивина как раз было насчет единственных старых обгорелых штанов, даровавших носителю ощущение необыкновенной экзистенциальной свободы.

viexcroc@mail.ru |

Отклик на Грустно...

Танелис	19 Дек 02 5:16	Cообщ. №19170	Написать отклик Редактировать
Тема:	Ваши любимые вещи из Крапивина

Заголовок:	Учитель тоже человек? ;)
Привет Капитан! Эпохи меняются, люди остаются - "и трава раньше была зеленее!" - не была! Все всегда было одинаково. И деньги точно также приходилось зарабатывать. Но эта особая тема и вообщем-то к Крапивину отношения не имеет. А вопрос насчет наставников интересный. Вот только что ответить - не знаю. Разные миры, разные ситуации и действия каждого адекватны своей. Вот только что мне кажется подозраительным в обоих вариантах - насколько хорошо учителя контролируют своих подопечных. Неужели так бывает? Чтобы не тривиальное манипулирование, а вот такой вот контроль? У Лукьяненко настваники какие-то плоские, как бы он ни выписывал ситуацию, они все равно остаются мультяшками на фоне героя. А вот у Стругацких, хотя и сквозь текст продрался с трудом, Тенин весьма неоднозначный тип - одной стороны вроде бы идеальный учитель - ненавязчиво предотвратил побег, неповиновение, сохранил в подчинении группу, но какой ценой? Верно. Подлостью. Выбор. Дилемма. Красиво. А вот как поступили бы Крапивинские Вожатые? Тот же Дуг из Синего Фламинго? Не знаю. может сбежали бы вместе с детьми? :)

Отклик на опять телепузики.. :)))

Captain Darvang	18 Дек 02 17:13	Cообщ. №19168	Написать отклик Редактировать
Тема:	Ваши любимые вещи из Крапивина

Заголовок:	А что делают из детей книги Крапивина?
Не знаю. Думаю, никого они не делают. Идеалиcтом читатель ВПК не станет, гарантирую. Впрочем, нет таких книг, которые делали бы пристрастившегося читателя идеалистом. Разве что Библия и Манифест Коммунистической партии :-] Но если идеализм изначально есть - мешать ему существовать и даже развиваться книги ВПК не будут. "Их читают недобитые мечтатели и романтики" - да. Но не только они... "Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется" - это про ВПК. Каждый его читатель интерпретирует содержание книг по-своему. Нет единого канона! Поэтому В.П.Крапивин - по-настоящему ВЕЛИКИЙ писатель. Кто-то с ним в чем-то не соглашается (как я), но каждый находит в нем свое. Так вот...

darvang@e-mail.ru |

Отклик на Смотреть на себя? А как это?

Танелис	18 Дек 02 16:43	Cообщ. №19167	Написать отклик Редактировать
Тема:	Ваши любимые вещи из Крапивина

Заголовок:	опять телепузики.. :)))
Капитан, телепузики это для детей возраста 1 - 2 года! И для этого возраста они вполне себе развивиющи :) Причем тут одноклеточные? Противопоставлять Крапивина и телепузиков, имхо, как-то... :))) Выбраковку я тоже не люблю, а Череп если читать по-диагонали, пропуская псевдоисторию, получится вполне себе космический боевик и интересная разарботка по биологической войне. :) Но это опять таки на вкус и цвет как говорится... А что делают из детей книги Крпаивина? Оторванных от жизни идеалистов? Или их просто читают недобитые мечтатели и романтики? ;)

\|
Отклики: [19168] А что делают из детей книги Крапивина?;

Отклик на так всегда было:)

Капитан Дарванг	18 Дек 02 15:53	Cообщ. №19166	Написать отклик Редактировать
Тема:	Ваши любимые вещи из Крапивина

Заголовок:	Смотреть на себя? А как это?
Смотреть на себя... Когда я общаюсь с фэнами (по Сети или в реале, на сборищах любителей НФ и фэнтези) и они узнают, что мои любимые писатели - О.Н.Тидеман (Ларионова) и Владислав Крапивин, они начинают на меня смотреть... нет, не с презрением. А с какой-то грустной жалостливостью - вот, мол, очередной убогий с задержкой в развитии... Не избранный, а изгнанный. Вот так точнее. И то, что я терпеть не могу "Выбраковку" Дивова или "Череп на рукаве" Перумова (и ни за что в жизни не буду читать - а уж тем более смотреть телепостановку - "Дневного Дозора" Лукьяненко), а каждый месяц с нетерпением жду новый номер "Уральского следопыта" (а вдруг ВПК что-то начал новое публиковать?) - это для них очевидный признак морально-интеллектуальной убогости. Я не совершенство, да. Но хотя бы понимаю это. И пытаюсь в меру своего понимания этого термина что-то в себе изменить. Вот так вот. А "money" - это всего лишь средство. А думать о средствах неинтересно, их надо всего лишь изыскивать 8-} А покемонов, телепузиков действительно надо запретить. Зачем из детей делать одноклеточных? Причем в массовом порядке? А от того, что засадить в приказном порядке детей за книги ВПК "правды и чистоты" не прибавится, это точно. Но! Одно дело - оградить детей от оболванивания telebubby'сами, а другое - заставлять усваивать их насильно "некие идеалы" (да они из чувства противоречия все наоборот сделают!) З.Ы. Hазвание темы придумал не я, а Stalker (5 августа). Впрочем, так ли одно слово уж чрезмерно важно???

darvang@e-mail.ru \|
Отклики: [19167] опять телепузики.. :))); [19185] В предостережение дан пример нам оный - ;

Отклик на А что, есть что-то вечное?

LiKa	18 Дек 02 13:33	Cообщ. №19165	Написать отклик Редактировать
Тема:	Ваши любимые вещи из Крапивина

Заголовок:	так всегда было:)
>- жить, сражаться... и убеждаться, что всё бессмысленно. И продолжать сражаться все равно. Это тоже вечная тема. Даже Ондатр думал о бренности всего сущего и тщете жизни:) ЛЮди "повелись"? - не знаю, как другие, но спотреть надо и на себя. Мы сами что же - лучшие, избранные, дети лучшего "правдивого и чистого" времени, и сами автоматически стали "правдивыми и чистыми"? И вы что же, не задумываетесь о "мани"? :) Замкнуться в себе? Сидеть и вспоминать: а вот тогдаааа... От этого мир правдивее и чище не станет.. Да,и еще, как быть: чего видят дети? Покемонцев, телепузиков и прочих человеко-черепашек... Запрещать, и в приказном порядке сажать за книжки ВПК? тогда правды и чистоты прибавится? Р.S: Про Наставников посмотрю, подумаю:) P.P.S: С самого начала хочу сказать: уж ОЧЕНЬ мне не нравится название темы, простите... Как-то язык не поворащивается творенья ВПК "Вещами" величать!:)

\|
Отклики: [19166] Смотреть на себя? А как это?;

Отклик на Просто ответ

Капитан Дарванг	18 Дек 02 12:39	Cообщ. №19164	Написать отклик Редактировать
Тема:	Ваши любимые вещи из Крапивина

Заголовок:	А что, есть что-то вечное?
Это я так шучу... Есть, конечно же. Я о них и говорил. А то, что сейчас - наносное. Только уж очень обидно, что люди в массе своей "повелись". Надо что-то делать... А что? Ведь "интенсивная терапия" требует, чтобы человек, который ее будет осуществлять, фактически перестал быть человеком. А "гомеопатические средства" не помогут. Остается только замкнуться в себе и переждать какое-то время, да? И сохранить рядом с собой (как мне кажется, именно так советют книги ВПК) островок правды и чистоты. Только... Боюсь, оно, это время само собой не уйдет. И островок этот могут потихоньку сглодать зараженные пустотой волны внешнего мира. Так что делать? Тривиальный ответ - жить, сражаться... и убеждаться, что всё бессмысленно. И продолжать сражаться все равно. А что же еще?

darvang@e-mail.ru \|
Отклики: [19165] так всегда было:);

Отклик на Грустно...

LiKa	18 Дек 02 12:04	Cообщ. №19163	Написать отклик Редактировать
Тема:	Ваши любимые вещи из Крапивина

Заголовок:	Просто ответ
>При чем здесь марксиз-ленинизм? "Мы - дети советского времени. И поэтому любим Крапивина; и поскольку еще что-то "советское" остается жить в нас и молодом поколении - его еще любят." - это Ваши слова:) И вовеки веков, и во все времена Трус, предатель всегда презираем враг есть враг, и война все равно есть война И темница тесна, и свобода одна На нее мы всегда уповаем...(В. Высоцкий) Я люблю Крапивина не за "советские" темы, а за вечные:) А мечтать и сейчас не стыдно...

\|
Отклики: [19164] А что, есть что-то вечное?;

Отклик на Страшилка страшилке рознь:)

Капитан Дарванг	17 Дек 02 23:07	Cообщ. №19161	Написать отклик Редактировать
Тема:	Ваши любимые вещи из Крапивина

Заголовок:	Грустно...
При чем здесь марксиз-ленинизм? Я говорю о том, что была эпоха, когда мечтать было не стыдно. Когда за дружбой не искали "второго смысла". Когда верили, что завтра будет лучше, чем сегодня. Когда думали, что самое главное в жизни - не заработать побольше "мани" и отгородиться от остального мира стальными дверями... А взрослые никогда на самом деле и не были "злыми". Они просто всегда хотели видеть в своих детях отражения и продолжения себя. И очень-очень долго еще будут так думать... Мне вот очень бы хотелось узнать, как с точки зрения человека, любящего книги Крапивина может быть произведена оценка действий двух Наставников из двух следующих книг : http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr_l/lukyas11.htm?44/48 http://books.rusf.ru/unzip/xussr_s/strug&05.htm?3/32 И как поступили бы "положительные взрослые" Крапивина?

darvang@e-mail.ru \|
Отклики: [19163] Просто ответ; [19170] Учитель тоже человек? ;);

Отклик на Лика, а как Вы относитесь ...

LiKa	17 Дек 02 20:43	Cообщ. №19159	Написать отклик Редактировать
Тема:	Ваши любимые вещи из Крапивина

Заголовок:	Страшилка страшилке рознь:)
Из японских сказок я помню только "Наппэрапон". Ну страшная, необычная, но почему-то меня это не слишком угнетало: глаза на икрах и лицо в виде шара - только пугали, и все. У нас же сакзки через одну - просто убил, сварил, сьел, закопал и дальше пошел. Грустно как-то:( Теперь о Крапивине: дело не чем-то "советском", тем более, что сознательная моя жизнь пришла на постсоветский период. Это зависит от людей, а не от времени, в котором они живут, и от самих произведений. На меня, например, "Валькины друзья ..." впечатления не произвели, и что мальчик за галстук зубами цепляется - восторгов не вызывало. Хорошо, конечно, что такая стойкость, но, если я буду судить по себе, в том возрасте пугало больше остаться вне организации потому, что будешь не как все, и только. Я вообще смутно представляла, как это мы в 10 лет можем бороться за идею марксизма-ленинизма?:) Просто ДОЛЖЕН у всех быть галстук, без него - позор. "Бронзовый мальчик" мне понравился как продолжения "Мальчика со шпагой. Но слишком все повторяется: тоже злые взрослые не дают житься детской команде, как и много лет назад. ТОлько теперь больше от жадности, чем от страха:) А по-поводу новелл ВПК: грустно, конечно, но время опять тут не при чем: мы это видели, жили, и в этой неразберихе не было ничего красивого. А ТО время осталось красивой полузабывшейся сказкой. И все лучшие произведения остались там... Просто так вышло, что расцвет творчества был:) Ну кто ж знает, будем надеяться, что самое лучнее творенье ВП еще впереди!:))

\|
Отклики: [19161] Грустно...;

Отклик на Зачем же стреляться:)?

Капитан Дарванг	17 Дек 02 19:54	Cообщ. №19158	Написать отклик Редактировать
Тема:	Ваши любимые вещи из Крапивина

Заголовок:	Лика, а как Вы относитесь ...
... к японским народным сказкам? 8-) Крапивина японские дети будут любить? Думаю, что каждой культуре, каждому этносу и каждому времени соответствуют свои сказки. Мы - дети советского времени. И поэтому любим Крапивина; и поскольку еще что-то "советское" остается жить в нас и молодом поколении - его еще любят. А вот американы ВПК не заценят. Им нужны герои вроде Гарри Поттера (self-made-man'a, причем политкорректного). Не думаю, что Вам очень уж нравятся крапивинские новоделы (как Бронзовый мальчик, Лето кончится не скоро, Сказки безлюдных пространств - от Крапивина мы не ждем жесткости и "правды жизни". Мы ждем совсем-совсем другого...)

darvang@e-mail.ru \|
Отклики: [19159] Страшилка страшилке рознь:);

Предыдущий лист

17 Дек 02 - 23 Дек 02

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина