Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Песни на стихи Крапивина
( Что новенького? )
 
Предыдущий лист   4 Окт 02 - 8 Окт 02 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Константин!
 Константин Гришин  8 Окт 02 1:12  Cообщ. №18527   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Песни на стихи Крапивина
 Заголовок:  Есть ненулевой шанс, что просто не получил... (+)
...поскольку у меня слетала почтовая база. Если можно - перешлите еще раз.
 grishin@rusf.ru |  
 Отклики: [18530] Отправила! Надеюсь, дойдет...(-);


Отклик на Антон
 Анна  7 Окт 02 15:13  Cообщ. №18522   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Песни на стихи Крапивина
 Заголовок:  Так ведь можно...
Можно ведь играть вполне искренне. То есть, действительно чувствовать то, что пытаешься выразить, и от полноты чувств выражать их "с перебором" или "с недобором". От боязни, что "не поймут", от желания "донести получше"... Наверно, я недостаточно внятно изложила свою мысль в прошлый раз, а может быть, сама только сейчас её наконец формулирую для себя. Есть ведь не только доверие зрителя к автору, но и доверие автора к зрителю. Когда человек на сцене чувствует, что ему нет нужды прилагать специальные усилия, чтобы его поняли - зритель свой, умный, он поймёт...
Понимаешь, очень мало кто умеет забыть о рампе. Как сказал один участник "Петербургского Аккорда", сбившийся посреди исполнения очень известной и достаточно простой песни, "перепил адреналина". Для того, чтобы этот адреналин не застил всё прочее, нужна по-настоящему сильная личность, независимо от внешних, вокальных и прочих данных, причём не только сильная, но и настроенная на равный диалог со зрителями, где партнёры уважают друг друга и никто никого не боится. Мне интересна личность, стоящая за песней. "Поэт в России - больше, чем поэт", - сказано очень верно, и для авторской песни это особенно актуально. Стихи можно прочитать - и принять или не принять. Песню можно услышать на кассете или диске - и принять или не принять. "Живьём" ты ощущаешь личность. И принимаешь её или не принимаешь, веришь или не веришь.
Я не говорю сейчас о тех, кому невозможно верить уже на уровне стихов; песню можно "не принять" из-за неудачного исполнения, потом услышать в другом варианте и воспринять её совершенно иначе; но человек на сцене - это уже другой уровень отношения. Может быть, мне просто есть с кем сравнивать. Я не говорю, что моё восприятие того же Духовского застыло и неизменно - наоборот, он мне нравится как автор, просто пока он один из тех, кого я больше люблю слушать в чужом исполнении, чтобы была отдельно песня, а отдельно личность. Надеюсь, со временем они сольются в целое, и это целое будет достойно его песен...
 designer@key.ru |  Анна Ландер: галерея
 Отклики: [18537] Субъективно;


Отклик на Антон
 Лен(К)а  7 Окт 02 13:45  Cообщ. №18521   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Песни на стихи Крапивина
 Заголовок:  Антон
Духовского, как и Щербакова, я никогда вживую не слышала. Просто однажды (уже лет семь прошло – не меньше) услышала с ним интервью на Радио России, потрясенная помчалась за магнитофоном, записала всего три песни. И слушала их много лет, пока совсем недавно не нашла в Интернете еще несколько. И мне кажется, что меня (девчонку, которая тогда и не знала еще толком, что такое авторская песня – рок-н-ролл был на уме) поразила в этих песнях именно искренность. Еще, наверное, нежность, которую мужчины не часто проявляют в своем творчестве (может быть, боятся показаться сентиментальными).
Это игра? Это роль? Я очень доверяю твоему мнению, но в это поверить не могу и не хочу.

 nulik5@yandex.ru |  Антон
 Отклики: [18522] Так ведь можно...;


Отклик на Искренность
 Анна  5 Окт 02 14:47  Cообщ. №18502   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Песни на стихи Крапивина
 Заголовок:  Антон
Послушать Духовского мне довелось как раз вчера, на фестивальном концерте "Петербургского аккорда". Честно говоря, к Антону у меня отношение ещё сложнее, чем к Щербакову. Он хорошо пишет - богатые стихи, интересные мелодии, - он неплохой актёр, но... Это не Миронов и даже не Ким. Он не умеет так сыграть в песне, чтобы слушатель забыл, что это игра. Всё равно между Сердцем и Словом стоит Роль. Некий барьер. Правда, таких людей, у кого этот барьер не чувствуется (во всяком случае, на сцене) вообще очень мало. Из всей авторской песни я так вот сходу вспомню, пожалуй, только Визбора, Городницкого, Вихорева, Кукина, Окуджаву, Веру Матвееву, Ольгу Качанову... Ну, Устинов, естественно... К этому уровню, но уже с другой стороны - от настоящего мастерства - подходят Никитины и, пожалуй, Берковский. Это не значит, что все остальные грубо переигрывают, нет. Более того, это чисто моё личное восприятие, которое кому-то может показаться совершенно неверным. Но есть авторы, которых слушаешь, а есть - которым доверяешь. Полностью и безоглядно. Для меня эта разница важна.
Вчера на "Аккорде" очень интересно было смотреть на жюри. Было три человека, резко выделяющиеся очевидной доброжелательностью - даже не конкретно к конкурсантам, в собственные гитары готовым спрятаться от волнения, а вообще, по характеру: Александр Городницкий (председатель жюри), Валентин Вихорев и Дмитрий Сухарев. Они отчётливо "держали атмосферу" одним своим присутствием. А так... Угрюмый Леонид Сергеев... Борис Алмазов, с выражением лица, меняющимся от кислого до надменного... Сварливо смотрящий на всех вокруг Лорес... Нет, это не значит, что они были необъективны или явно тяготились своей задачей, - я слышала кусочки обсуждения выступлений, там всё было нормально, но разница в постановке себя была очень ощутима. И поди пойми, маска это или истинное лицо, которое люди не посчитали нужным скрыть...
А вообще, было очень интересно, потом с записей выложу пару песен, которые мне показались очень близкими к тому, о чём мы тут говорим.
 designer@key.ru |  Анна Ландер: галерея
 Отклики: [18521] ; [18997] Петербургский аккорд;


Отклик на Отношение.
 Лен(К)а  4 Окт 02 16:34  Cообщ. №18495   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Песни на стихи Крапивина
 Заголовок:  Искренность
Об искренности в песне. Послушай:
http://duhovskoi.spb.ru/

 nulik5@yandex.ru |  
 Отклики: [18502] Антон;


Отклик на Отношение.
 Аркадий  4 Окт 02 15:58  Cообщ. №18494   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Песни на стихи Крапивина
 Заголовок:  Щербаков.
Как-то дал послушать кассету Щербакова другу. Тот - убеждённый рокер, слушает BLACK METALL. Как ни странно, ему это понравилось. Сказал, что напоминает БГ. Попросил ещё чего-нибудь из Щербакова. А до этого к бардам он относился с видимой иронией.
Что касается "Б-Э-М пролива", то это одна из моих любимых песен. Мне, например, нравится такая вот смысловая слоистость стихов. Каждая мысль, будто бы не связанная с предыдущей, тем не менее вытекает из неё ассоциативно.
По поводу искренности. Для меня образец искренности в авторской песне - Вера Вотинцева. О ней можно говорить много, но лучше скажет песня.

Бездумна, бездомна, бездонна, легка...

Бездумна, бездомна, бездонна, легка -
Привет, облака!
Как нынче странна мне, никчемна, сладка
Былая тоска.

И прежние споры, и снежные горы -
Трава не расти...
Мне ветер - опора, мне вечность - укором,
Мне - небо простит.
(c)В.Вотинцева.
 arkay@list.ru |  


Отклик на О Щербакове
 Анна  4 Окт 02 14:52  Cообщ. №18493   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Песни на стихи Крапивина
 Заголовок:  Отношение.
Анна, мне показалось, что отношение к Щербакову у тебя сложное.

Действительно, сложное. На самом деле, я вообще очень редко добираюсь в своём отношении к кому-либо до восхищения и преклонения. Но нравится - да, очень. Особенно старые песни, года где-то до 90-го, те, что как раз широко разошлись и сделали его знаменитым. Одно из любимых песенных воспоминаний того времени - "Крым" ("Ой, ну что же за провал у пилигрима..."), "Восемнадцатый февраль", "Балаган" (кстати, одна моя подруга написала замечательное "продолжение" к этой песне, обратив внимание на то, что февраль вкупе с апрелем занимают 50 недель - "Две недели, четырнадцать дней, - ах, как мало, маэстро, Вы оставили мне на любовь, на покой и на смерть..."). Ну, и так далее. "Ах, король, ты вождь вождей..." - до сих пор одна из любимых. Но вот уже "Баб-эль Мандебский пролив" очень хотелось разделить где-нибудь на парочку песен покороче, чтобы у каждой - своя законченная мысль. Понятно, что невозможно, да и не стоит, но хотелось. И чем дальше, тем это желание возникает чаще и сильнее. Даже пародия есть (не моя) именно на эту тему - "Но чтобы коротко или по делу - так это Боже меня сохрани!" Вот это стремление непременно напихать в песню кучу тем и по каждой высказаться подробно, раздувающее в результате песню до непомерных размеров и затемняющее смысл, меня у него изрядно раздражает.

В чем его «ненастоящность»? Чрезмерная оторванность от будничных реалий? То есть слишком много романтики и экзотики (как у Николая Гумилева)? Или, может быть, иронии?

Нет, с этим-то как раз всё в порядке. На мой взгляд, он занимает в авторской песне вполне определённое место - где-то между Юлием Кимом и Тимуром Шаовым, будучи жёстче и язвительнее первого и при этом мягче и романтичнее последнего, причём вместе они выстраиваются в довольно чётко прослеживаемую цепочку, очень интересную и достойную не только с удовольствием слушания, но и внимательного изучения.

К сожалению, на концертах Щербакова я не была и мне трудно понять, каким образом получается так, что его записи (часто сделанные во время концерта!) можно слушать часами, а живое исполнение – нет.

Понимаешь, дело в выражении лица. В отношении к аудитории. Когда он поёт, он весь в песне, и всё прочее не так и важно. Но есть что-то, ради чего люди, даже зная репертуар наизусть, идут на концерты, скажем, Никитиных или Городницкого: то, что происходит между песнями, разговор с залом, ощущение общности и соучастия в происходящем. Когда никому не портит настроения то, что автор на сцене, скажем, забыл слова - зал их с удовольствием подсказывает. Или автор вдруг нечаянно, исполняя песню, съехал на пародию - посмеялись вместе и продолжили, всё в порядке (реальные ситуации с концертов Городницкого)... У Щербакова - не знаю, как сейчас, а раньше было - некое высокомерное отчуждение от зала, снисходительное согласие принимать это поклонение и восхищение, этакая привычная усталость мэтра, утомлённого толпами поклонников... Вот такие вещи я, честно говоря, не люблю ни у кого, и спасало положение только то, что в песнях ему не до этого. Потому и предпочитаю кассеты. И даже если с концертов, то желательно с убранными разговорными паузами, хотя - нельзя не признать - говорит он тоже достаточно ярко и интересно. Но этот тон...

За что люблю Устинова - и это, пожалуй, наряду с Городницким моя в песне главная и на всю жизнь любовь - за абсолютную искренность и ненаигранность. Больше так, пожалуй, не может никто. И Щербаков не исключение. Вот и вся сложность...
 landra@land.ru |  Анна Ландер: галерея
 Отклики: [18494] Щербаков. ; [18495] Искренность;


Предыдущий лист   4 Окт 02 - 8 Окт 02 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина