( Уголок для дискуссий )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
А ты всерьез считаешь... Алькор 30 Сен 02
|
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
А ты всерьез считаешь... Алькор 30 Сен 02
|
| Отклик на Топор -- это только топор |
| Борис Механцев | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Требуется Цезарь Лот | ||
| Заголовок: | Ты действительно так думаешь? | ||||
|
Насчет того, что Сталину и Шикльгруберу отсутствие современных технологий не мешало? Дело в том, что отсутствие подобных технологий и помешало им ликвидировать большинство инакодумающих- обходились инакодействующими, инакоговорящими, просто попадающими под формальные критерии и доступыми... Еще раз повторяю- нету у меня доверия к ЭТОМУ государству. И взяться ему неоткуда, вот в чем проблема. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[18441] 'Кто мне писал на службу жалобы? Не ты? Да я же их читал!';
[18447] А ты всерьез считаешь...;
|
| Отклик на Проблема в другом. |
| Алькор | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Требуется Цезарь Лот | ||
| Заголовок: | Ставить палки в колеса уже работающему механизму -- это и есть луддизм | ||||
|
Борис, а в чем ты видишь эти самые "качественно новые возможности", если не секрет? Проблема как раз в том, что новые они не качественно, а только количественно... Система регистрации всех граждан в России существует уже давно -- это единая паспортная система. Все ее отличие от предложенного в статье -- это низкая (мягко говоря) компьютеризированность и децентрализованный характер. Избавление от этих отличий -- естественный процесс, идущий непрерывно. Законопроекты, предлагаемые в статье, по сути не добавляют к этой системе чего-то нового, а просто создают основание для финансирования ее естественного развития (уж в таких пределах мне эта кухня знакома)... Даже я при всей своей "штатской" сущности успел приобщиться к этой "Великой Тайне" :) Все уже есть довольно давно -- и система регистрациии, и базы данных... Несколькими кликами мышки можно, например, получить подробное досье на любого жителя Москвы -- где живет, какой собственностью владеет, чем болеет, в каких отношениях находится с законом, о чем говорит по телефону, что пишет в Форумах "Русской Фантастики"... Это не "Гуси-гуси, га-га-га...", не "1984" и не "Minirity Report" -- welcome to the real world, Neo :) Итак, все уже есть, все работает... И все, на что способно пресловутое "гражданское Сопротивление" -- это ставить палки в колеса уже работающему механизму, срезая явные источники финансирования или принимая законы о privacy, которые все равно не будут выполняться. А палки в колеса -- это, уж извини, луддизм. А луддизм всегда инфантилен... Что же остается тому, кто не торопится в "дивный новый мир"? Только одно: взяв на плечо системный блок своего компа, идти, идти и идти, пока не придешь в место, в котором никто не будет знать, что это за ящик. Подозреваю, что этим местом будет Антарктида... | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[18442] ужасы какие :);
|
| Отклик на |
| Алькор | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Требуется Цезарь Лот | ||
| Заголовок: | Топор -- это только топор | ||||
|
И теперь я хочу вас спросить - нужен ли нам еще один способ вылова и наказания граждан? Нужен. Если после этого будет меньше взрываться жилых домов, если меньше будет похищаться людей ради выкупа, если преступники, спокойно разгуливающие сейчас по улицам, перестанут пакостить законопослушным гражданам и расползутся по темным углам, прячась от какого-нибудь мобильного сканера биоиндексов, Страж-Птицы или (что самое фанатстичное) честного мента -- значит топор был вручен в правильные руки. Если же нет... Если государство использует свои возможности во зло, то ему и никакие новые технологии не потребуются. У Сталина и Гитлера не было в распоряжении ни биоиндексов, ни штрих-кода, налагнаемого на руку и чело каждого гражданина -- и что, это им помешало??? | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[18440] Ты действительно так думаешь?;
[18443] Несогласен...;
[18444] Несогласен...;
|
| Отклик на Ничего нового... И, кстати, ничего особенно плохого... |
| Борис Механцев | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Требуется Цезарь Лот | ||
| Заголовок: | Проблема в другом. | ||||
|
Естественно, что применение этих технологий завязано на личность- или организацию- их применяющие. Естественный вопрос- а на каком основании я должен доверять нынешнему государству? Точнее- государству вообще? Какой тут инфантильный луддизм, если речь идет о технологии, дающей аппарату подавления (с)Фриц Энгельс качественно новые возможности? Строго говоря, действия, направленные против этого стоят классификации "гражданского Сопротивления", ИМХО. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[18439] Ставить палки в колеса уже работающему механизму -- это и есть луддизм;
|
| Отклик на Ничего нового... И, кстати, ничего особенно плохого... |
| Вит | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Требуется Цезарь Лот | ||
| Заголовок: | |||||
|
Уважаемый АЛЬКОР! Мы с Вами незнакомы, я раньше небыл на этом форуме. Вы сравнили систему учета населения с ТОПОРОМ за который отвечает его обладатель. Но здесь проблема в другом для государства этот ТОПОР считается инструментом (оружием) для защиты общества от отдельных его представителей (незаконопослушных). И тем самым обладатель этого ТОПОРА становится не защитником или убийцей - а узаконеным ПАЛАЧЕМ. И теперь я хочу вас спросить - нужен ли нам еще один способ вылова и наказания граждан? | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[18438] Топор -- это только топор;
|
| Отклик на А чего вечная тема заглохла? :) |
| Алькор | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Требуется Цезарь Лот | ||
| Заголовок: | Ничего нового... И, кстати, ничего особенно плохого... | ||||
|
Ну введут ПИНы, ну будет как в Штатах -- у каждого гражданина свой код, под которым он проходит в разных базах данных... Ну введут идентификацию граждан по отпечаткам пальцев, сдаваемым в соответствующие органы в обязательном порядке... Ну начнут отслеживать перемещения граждан по той же Москве, анализируя лицы в видеопотоках с секьюрных камер... И что? Тотальный контроль, тотальный учет... Плохо ли это? Нет -- пока не применяется во вред. Так может и ругать надо не технологии, которые могут принести массу пользы, а те неблаговидные цели, для которых они применяются? Простой пример -- институт московской прописки. Появилась эта мерзость тогда, когда ни о каких ПИНах не помышляли -- и сохраняется до настоящего времени. Страшно подумать, что из нее получится, если скрестить ее все с теми же биоиндексами (кстати, в статье есть такой пассаж: "Чтобы побудить гражданина к прохождению процедуры перерегистрации, одним из условий предоставления ему бесплатной медицинской помощи, лекарств, социальных пособий и т. п. должно быть обязательное предъявление паспорта с ПИНом (разумеется, кроме случаев оказания экстренной медицинской помощи). Это положение следует закрепить в нормативно-правовых актах, определяющих порядок государственного социального и медицинского обеспечения населения. Надо отметить, что данное условие не нарушает конституционных прав граждан на социальное обеспечение и получение бесплатной медицинской помощи." Собственно, с московской пропиской сейчас дела обстоят именно так...). Не в технологиях дело -- дело в уродских идеях властей предержащих!..А технологии... Колючей проволокой можно ограждать загоны для скота от волков. Мясорубка весьма пригодна для приготовления нежного фарша. Межконтинентальные баллистические ракеты могут выводить на орбиты спутники связи. И даже у газа "Циклон-Б" существуют вполне мирные применения... Так может хватит впадать в этот инфантильный луддизм? Крапивину простительно -- он гумантитарий, да еще и с либеральными заскоками -- но мы-то с вами отлично понимаем, что ежели некто убил человека топором, то виноват не топор и не тот, кто его сделал -- но убийца... Или нет? | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[18435] ;
[18437] Проблема в другом.;
|
| Шипучка | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Требуется Цезарь Лот | ||
| Заголовок: | А чего вечная тема заглохла? :) | ||||
| Вот, оцените информацию. | |||||
| | Как нас хотят учитывать | |||||
|
Отклики:
[18434] Ничего нового... И, кстати, ничего особенно плохого...;
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |