( Уголок для дискуссий )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
по частному вопросу elevs 26 Сен 02
|
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
по частному вопросу elevs 26 Сен 02
|
| Отклик на |
| Иисус Иосифович | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Гарри Поттер-что это??? | ||
| Заголовок: | КМ vis-a-vis ГП | ||||
| Поручик, в моей системе координат "гайдаровского пацана" нельзя назвать "крапивинским мальчиком", поскольку против опеки взрослых первый вовсе даже и не воюет - наоборот, время было такое, что требовало от каждого (не)совершеннолетнего Советского Гражданина максимальной личной инициативы - награждаемой либо орденом, либо десятью годами расстрела (возможно, даже и до смерти). | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[18426] Ничего не имею против.;
|
| Отклик на по частному вопросу |
| Иисус Иосифович | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Гарри Поттер-что это??? | ||
| Заголовок: | И всё было совсем не так, а вовсе наоборот | ||||
|
Кажется, до сих пор - и читатели, и критики, и резус-положительные, и резус-отрицательные - все сходились в одном: что этим самым крапивинским героям не желательно вовсе взросления. Ну, по моему скромному мнению (IMHO), которое истинно и хрен оспоришь (ИМХО), взросление отечественному крапивинскому мальчику (КМ) вовсе не противопоказано - это ж тебе не Питер Пэн какой-нибудь импортный (который уже по определению <некоторых форумчан> есть отстой, маздай, агент ЦРУ, МИ5 - ,,, - МИ12, дефензивы, сигуранцы, Шин-Бет, etc., etc., etc., созданный исключительно с вредительской целью отвратить отечественного читателя от книг тремудрого Крапивина). И "14+" либо "12" - возраст отнюдь не биологический, а скорее морально-психологический. Недаром в "Ночи Большого Прилива" за помощью приходят к взрослому дядьке - который, однако, помочь может лишь тогда, когда вспоминает, что он "вечный мальчик" (который может иметь 40 лет возраста, животик и лысинку). Так что творческая объективность очень даже в силах. Не представляю, действительно ли капитан Каховский, Журка, Кирилл и все-все-все - сражались, дрались и боролись, подстрекаемые желанием завоевать в числе прочих и право невозбранно пить водку, курить и безобразничать наравне со своими взрослыми опекателями-угнетателями. Ну мысль-то мою двумудрейший Елевс понял правильно, а вышеприведенную цитату я отношу к его детско-юношескому желанию обязательно сказать что-нибудь поперек взрослому дядьке (с животиком и лысинкой). Вот в «Судьбе барабанщика» герой после выстрела, похоже, погибает - так описано, будто все дальнейшее уже нереал, уже загробно. Г-м-м, а что - мысль неординарная, и очень похожая на правду. И что все-таки такое Гарри Поттер? Трудно, что ли, самому догадаться? Хорошая книга - ее же Шипучка ругал. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[18423] а позвольте узнать...;
|
| Отклик на по частному вопросу |
| Поручик | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Гарри Поттер-что это??? | ||
| Заголовок: | |||||
|
Ничего, что встеваю? Просто это я спровоцировал человека высказаться. Насчёт «повзрослеть» у И.И. мне больше позиция нравится. Дети, в т.ч. и КМ мечтают быстрей повзрослеть, их достало наше взрослое «тебе ещё рано». Другое дело, что осознание ответственности более взрослого человека приходит со временем и КМ осознаётся это не полностью. Про «дразнящих плодов познания Добра и Зла» гипотеза нетривиальная, согласен. Только именно в этом месте я бы и поставил точку в Вашей фразе. Но это только мнение. Про «Шинель Гайдара» - 5 баллов. Кто сочтёт это плевком в ВПК – так тому и надо. Гарри Поттер для меня – герой отличного художественного проекта. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[18422] КМ vis-a-vis ГП;
|
| Отклик на КМ. Попытка концепции |
| elevs | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Гарри Поттер-что это??? | ||
| Заголовок: | по частному вопросу | ||||
|
Позвольте > мечтающий поскорее вырасти Кажется, до сих пор - и читатели, и критики, и резус-положительные, и резус-отрицательные - все сходились в одном: что этим самым крапивинским героям не желательно вовсе взросления. Остановись, допубератное мгновение! И автор всячески способствует - путем жутких чудес («Самолет») или просто обрывая повествование. А перешедшим эту грань - даже если они не хулиганы, даже если положительны, даже если что-то «в себе сохранили» и готовятся к командорской карьере - все-таки уже ни на ковре не летать, ни другого чего… Бесжалостная природа! Вот хотя бы в «Лоцмане» - книге несколько «наркозной». (Там повествователь-беллетрист выходит из тяжелой больницы - и повествует как в эфирной ауре, чуть подсознательно - явь ли, сон ли). И там у писателя с поначалу рекомендованным ему подростком Костенькой - безукоризненно корректным, доброжелательным, в белой рубашечке - сразу же ничего не выходит - никакого проникновения в миры, пространства и прочие многогранные потаенности. А вот с новым проводником, дерзким и чумазым малолетним Вергилием - немедленно полный контакт, все переходы настежь, и - вперед, за грани. Вот она малая разность: «14 +» или «12», и никакая творческая объективность не в силах. > и наконец-то вкусить дразнящих плодов познания Добра и Зла с этикеткой "Детям после 16-ти". Очень нетривиальная гипотеза! Не представляю, действительно ли капитан Каховский, Журка, Кирилл и все-все-все - сражались, дрались и боролись, подстрекаемые желанием завоевать в числе прочих и право невозбранно пить водку, курить и безобразничать наравне со своими взрослыми опекателями-угнетателями. И вся их принципиальность, бескомпромиссность, благородная конфликтность, шпаги, мечи и что там еще - есть внешнее выражение ревности ко взрослым непотребствам и подсознательного стремления к самостоятельной разгульной жизни. Так глубоко в ихнее подсознание еще предстоит проникнуть. Они у Крапивина действительно норовят превзойти взрослых и взять на себя, но ни в коем случае не затем, чтобы в итоге заменить их «здесь» - в общественной ли жизни или в частной, у кормила, за столами, трибунами, окошечками, шлагбаумами КПП, прилавками - по любую их сторону. («Товарищ Ворошилов! Когда я подрасту - то встану вместо брата с дубинкой на посту»). Напротив, детям «прописан» уход из этого мира - то в свой кружок, то внутрь себя, а затем и вовсе на «священную гору». Эти «сецессии» - в миры, пространства, на планеты и галактики, свободные от взрослых - все время красной нитью. Но там - лишь нестесняемые взрослыми игры нескончаемого лета. (А вот разгулу предаются юные персонажи Совсем Другого Писателя). P.S. И Гайдар вовсе не исключительно «бей врага». У него тоже много чего найти интересного. Вот в «Судьбе барабанщика» герой после выстрела, похоже, погибает - так описано, будто все дальнейшее уже нереал, уже загробно. Все страшное кончается, потом тишина, люди в белом склоняются, простор, небо, покой, безвременье, встречи с близкими - теми, кто вроде умер, все становится ясным, узнаются разгадки прижизненных тайн, наконец полет и приземление на поля, залитые светом - и множество людей встречают и улыбаются. Крапивин, конечно, «вышел из шинели Гайдара», из двух его повестей. И что все-таки такое Гарри Поттер? | |||||
| viexcroc@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[18413] ;
[18421] И всё было совсем не так, а вовсе наоборот;
|
| Отклик на КМ. Попытка концепции |
| Поручик | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Гарри Поттер-что это??? | ||
| Заголовок: | Вот | ||||
|
Во первых строках хочу перед Вами извиниться – не силён я в «позднем» творчестве ВПК. Потому не смогу ответить на ряд позиций Вашего обзора. Без обид? Честно говорю – читать было интересно. Не люблю построчных ответов, когда копируют чужое сообщение и потом вставляют ответы. По Гайдару. Согласен, соцреализ практически в чистом виде. Но. Есть масса нюансов. «Горячий камень», «Голубая чашка», «Чук и Гек», «Судьба барабанщика», «Военная тайна» (Не знаю, помнит ли кто-нибудь песню из кф «Судьба барабанщика»?). Впечатляло по тем временам. И не могу сказать, что чем-то плохо подействовало. Про Тимура не говорю, поскольку Гайдар сам дал ему оценку в продолжении (в пьесе про Тимура). Но вот в «Военной тайне» тот де вопрос, которым заканчивается Ваш обзор. Гейка (если не ошибаюсь) бьёт (ну что делать? Мальчишки) гораздо более сильного нового знакомого за слово «жид» про Иоську. Я это прочитал в начале 70-х годов, примерно в то когда мама рассказывала о том, что её начальника не принимают в партию, поскольку тот еврей. Ребят, что хотите со мной делайте, но первый урок на эту тему я получил от Гайдара. Единственный авторитет по тем временам, кто прямо для меня высказал свою позицию. В школе учителя не имели единой позиции по этому вопросу. Так что А.П.Гайдару я просто благодарен. И Гейку с компанией тоже бы причислил к КМ. Да и многих других. Коля Колокольчиков, да и другие мальчишки и девчонки «второго плана» - чам не КМ и КД? По-моему, уже рассказывал здесь про встречу в реале с «бобровцами», когда питерец АНДРЮХА произнёс фразу из «Тимура»: «Не знаю, какой луч солнца первый, а который второй, но что Колокольчиков проспит – это точно». А враги у Гайдара…. По многим позициям здесь нельзя с Вами не согласиться. И шпионов, и белогвардейцев всяких. Но и антисемит настоящий затесался. Хоть и ненастоящий. Просто «бытовой». Позвольте, не буду по врагам особо проезжаться? Не моё оно – про негатив. Цитата от Макаревича про красный свет – более чем к месту. Ваше определение (выделять курсивом не умею): Да обыкновенный пацан, мечтающий поскорее вырасти, вырваться из-под чересчур заботливой опеки - гиперопеки - взрослых дядек и теток - оберегающих не его безопасность, но лишь их собственные уют покой, - и наконец-то вкусить дразнящих плодов познания Добра и Зла с этикеткой "Детям после 16-ти". И пытаться оспаривать не буду, но вот тянет всё же своих оттенков к образу КМ добавить. Для меня у ВПК они хороши именно тем, что все разные между собой. И своими оттенками и выделяются из серой массы. Не все они лидеры. А вот в лидерстве похожи. Например, Журка и Джонни. Валька – явно не лидер, просто творческая душа. По Серёже Каховскому много было здесь копей сломано, но у ВПК очень красиво описано мужание героя. И путь от «спасённого Всадниками» до «готовальни как оружия именного» для меня логичен. Мальчишки должны мужать. Больно им, конечно, с иллюзиями расставаться при этом. И ещё для меня важный нюанс по КМ. Невостребованность их «души прекрасных порывов» серой массой. И соответственно – переживания по этому поводу. Но зато – и радость от востребованности таковых порывов. | |||||
| | |
| Отклик на Увы. |
| Иисус Иосифович | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Гарри Поттер-что это??? | ||
| Заголовок: | КМ. Попытка концепции | ||||
|
Вы никогда не задумывались, Поручик, почему столь блистательно одерживавшие победы в "застольно-застойные" годы "крапивинские мальчики" (КМ) начали терпеть сокрушительное поражение на рубеже 90-х? В чем тут причина? (То ли Рим потерял былую силу, то ли варвары стали сильнее?) А вот еще интереснее - а с кем же это боролись наши юные красногалстучные барабанщики, и за счет чего побеждали? А можно ли назвать гайдаровского Тимура-и-его-команду - "крапивинским мальчиком", или он все ж таки "гайдаровский мальчиш"? А какая интересная параллель в творчестве обоих "комиссаров" - красные галстуки и прочая атрибутика юных/будущих коммунистов присутствуют сплошь и рядом, а вот пионерская организация словно бы и в природе не существует. То есть упоминания о некоей "Всесоюзной тра-та-та тра-та-та", конечно, присутствуют, но вот деятельность ее как-то не отражена - и у Гайдара как-то даже более (в смысле "менее") не отражена, чем у Крапивина, хотя, казалось бы, менее, чем у Крапивина, уж и отразить-то невозможно - это черную дыру какую-то методами социалистического реализма показывать придется - в ее, так сказать, революционном развитии. Вы вот можете себе представить революционное развитие черной дыры? Хотя вот с врагами и победами у мальчишей яснее - боролись они с нехорошими взрослыми - недобитыми белогвардейцами, шпионами и прочими несознательными врагами народа, а помогали им в этом взрослые хорошие и сознательные, железной рукой загонявшие человечество к счастью. И как только красногалстучно-малолетне-несознательная личность пыталась счастливой хваткой этой железной руки манкировать, так тут же и влипала в очередное паскудство, получала пулю в лоб и отеческий подзатыльник по затылку, и вприпрыжку бежала догонять остальное человечество по столбовой дороге к счастью. У крапивинских же мальчишей все эти транзакции не столь прозрачны, грубы и зримы. Вроде бы все так же борются они с нехорошими взрослыми, и все так же хорошие взрослые им помогают - да вот только язык не поворачивается назвать - а рука не поднимается написать - этих нехороших взрослых "настоящими врагами", против которых можно повернуть оружие - расхлябанную пневматичку ли, деревянную рейку ли, на худой конец - стальной клинок (если ничего иного не оказалось под рукой) ли. За некоторым - исчезающее малым - исключением, конечно. Ибо не напасешься ведь на всех мальчишей да на каждый день-вечер темных переулков да недавно откинувшихся зе-ка. В жизни так не бывает. (Старшее поколение помнит, с каким шумом в те же "застойные времена" прокатились по советским кинотеатрам "Новые центурионы", и как этим самым центурионам, сиречь хорошим парням в синей униформе, но без масок, с завидной регулярностью приходилось месить и отстреливать на городских улицах и площадях плохих парней без униформы, но зато в масках. Так то в голливудской киноподелке - а в книге, по которой та киноподелка снята была, проводилась так вовсе противоположная идея о том, что девятьсот девяносто девяти полицейским из каждой тысячи в жизни не приходилось доставать табельное оружие на улице; а когда и доставали они его, то только в тире.) Мальчишам-кибальчишам в этом смысле было проще - достаточно было кинуть камень в толпу - и обязательно попадал в какого-нибудь вредителя, а то и врага народа. А если бы какой-нибудь пытливый естествоиспытатель из тех же мальчишей-малышей догадался в ту же самую толпу не камень уже кинуть, но какую-нибудь панель железобетонную - количество врагов народа увеличилось бы многократно - прямо пропорционально плотности вредителей на каждый квадратный метр пораженной площади. Но если настоящих врагов народа повывели мальчиши гайдаровские еще до рождения мальчиков крапивинских, перестрелки на улицах, темные переулки и пьяные гаврики случаются не каждый день, а бороться приходится ежедневно - кого же назначать на роль врагов будем-то? А замечали ли Вы, Поручик, какому закону подчиняется распределение плохих и хороших взрослых в книгах Крапивина? Скажем, вот в "Колыбельной для брата" есть плохие учителя - и хорошие родители. А в "Троих с площади Карронад" плохих учителей нет - зато есть - кто? Правильно - плохие родители - родные и приемные. И во всех остальных "производственных романах" увидим мы ту же самую "сладкую парочку" - плохой учитель/хороший родитель - плохой родитель/хороший учитель. А теперь поскребем немного плохого учителя да плохого родителя, чтобы за внешней их непохожестью найти корневое - и родовое даже, - сходство (так поскребывают русского, чтобы внутри найти еврея с татарином), единый источник нелюбви их к крапивинским мальчишам. Да Вы, Поручик, наверное, уже и сами догадались, к чему я клоню да на что намекаю. Вспомните, что кричал Ваш ребенок, научившийся, наконец, завязывать непослушные прежде шнурки, когда Вы - торопясь в гости хотя бы - пытались - с целью ускорения процесса одевания - проделать этот самый процесс вместо него? "Я сам!" Если уж он чему-то выучился - возмущенный крик "я сам!" отныне и впредь будет пресекать всякую Вашу попытку завязать его шнурочки без его участия. Маленький человечек готов принимать Вашу помощь и опеку там, где ему одному приходится туговато. Гиперопека ему не нужна. Так и крапивинские мальчики протестуют против гиперопеки, навязываемой им учителями ли, родителями ли, - если чувствуют в себе силы пробить стену самостоятельно своим собственным лбом. Оттого так незаметны в книгах Крапивина "хорошие взрослые" - они мудро предоставляют взрослеющим человечкам возможность самостоятельно набивать себе шишки, ненавязчиво помогая им, лишь когда пробиваемая стена оказывается чересчур уж железобетонной, а пробивающий ее лоб - недостаточно чугунным. Оттого и столь редки в наших палестинах крапивинские мальчики - ибо массовая пора попыток опробовать собственный лоб в качестве стенобойного оружия приходятся лет на тринадцать-четырнадцать, редко на двенадцать - крапивинский же герой "навсегда допубертатен". (Возьмите хоть старые "400 ударов" Франсуа Трюффо, хоть недавнего "Билли Элиота", - юный актер всегда на год-два старше своего героя. Так и мальчишки из книг Крапивина решают проблемы, которые перед их реальными сверстниками-прототипами встанут только через год-два.) Оттого и нельзя утверждать, что мир детей противостоит в книгах Крапивина миру взрослых - крапивинские мальчики отчаянно стремились вырасти из коротких штанишек (фигурально, ибо в жизни шорты предпочитали любой другой форме одежды), выломиться из всяческих рамок и ограничений, построенных вокруг них чересчур осторожными взрослыми, оберегающими прежде всего свой покой - и войти на равных в мир взрослых. Когда же рухнула прежняя система, когда не стало не то что "гипер" - обычной заботы и поддержки, когда повылезали полозы и птички всех мастей, - крапивинский мальчик остался растерян и беззащитен среди "озверелого мира". Пока ты шел на красный свет, Ты был герой, сомнений нет, Никто не мог тебя с пути свернуть. Но если все открыть пути, Куда идти, и с кем идти? И как бы ты тогда нашел свой путь? Не приходило ли Вам в голову, Поручик, сравнить "Журавленка и молнии" с "Бабушкиным внуком и его братьями"? На этом форуме уже было подмечено поразительное сходство сюжетных линий и характеров героев этих двух романов. И не оттого ли кажется "бабушкиному внуку" окружающий мир его "озверелым" (хотя - вот редкий случай! - именно ему-то и его друзьям в этом романе абсолютно ничего не угрожает - даже обычная шпана, которой так много в "советских" книгах Крапивина), что нет ему от этого мира ни поддержки, ни противодействия, а есть лишь одно бесконечное равнодушие, в которое он и проваливается в бесконечном ужасе? Так кто же он тогда, крапивинский мальчик? Боец? Герой? Железный Феликс? Да обыкновенный пацан, мечтающий поскорее вырасти, вырваться из-под чересчур заботливой опеки - гиперопеки - взрослых дядек и теток - оберегающих не его безопасность, но лишь их собственные уют покой, - и наконец-то вкусить дразнящих плодов познания Добра и Зла с этикеткой "Детям после 16-ти". И что же тогда такое обвинения "позднего Крапивина" в "чернухе", как не - всего-навсего - неприятие новой ситуации, когда человек человеку - нет, не волк, волки - они там, многими этажами выше, называющие себя элитой и сливками общества, хотя, по сути и по совести - дерьмо, всплывшее в гнилой волне безвременья, - а просто никто. Только неприятие это пассивное, плаксивое, ноющее "кто с нами это сделал, кто в этом виноват?", и тычущее, как в виновников, в писателей - таких, как Крапивин, повторяющих: "люди, я люблю вас, будьте бдительны", - когда ему милее прохановы, сладко мурлыкающих: "ужо вернутся генералы на белых конях, соль земли Русской, да покажут сильной рукой всем этим абрАмовичам да абрамОвичам кузькину мать". | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[18400] Вот;
[18412] по частному вопросу;
|
| Поручик | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Гарри Поттер-что это??? | ||
| Заголовок: | Ребят, а давайте такой нй нюанс рассмотрим | ||||
|
Это я врукопашную перепечатал из "Эксперта" (журнал такой), потому не могу ссылкой вам всем предложить, да простят меня админы. …Перед тем, как в 1975 году сесть за «Эпизод IV. Новая Надежда», Джордж Лукас тщательно продумал будущую вселенную: героев, философию, миры, события, технические характеристики звездолётов, технологии и т.д. Поэтому, написав первый роман и сняв фильм, Лукас запустил огромную самовоспроизводящуюся структуру: в заданной им системе координат тысячи людей стали писать продолжение эпопеи…. Это описан КОММЕРЧЕСКИЙ подход. Создание миров как точная наука. Согласитесь, "раньшие" авторы до такого не доходили. Сразу оговорюсь, не хочу делить Писателей на коммерческих и некоммерческих. Согласитесь, правильнее их делить просто на хороших и плохих, например. Но у многих из наших с вами любимых писателей миры создаются просто созданием хороших книг, у которых не может не быть продолжения, и миры создаются и развиваются с каждой новой книгой. И превращаются порой ... затрудняюсь подобрать определение. Великий Гусляр Булычёва - тоже целый мир в отдельно взятом городке. Интересно, когда миры пересекаются. Хоть и не читал у Булычёва пока "Алиса в Гусляре", но само название завораживает. Но самое интересное пересечение миров - у ВПК в конце одной из книг в виде переклички героев почти всех книг (не помню где) Только мне было обидно, что туда не вошли мои любимые Кашка, Валька и другие. | |||||
| dek@karelia.ru | Бобёр1 |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |