Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
К параллельным мирам... Любопытно
( Безлюдные Пространства и миры Великого Кристалла )
 
Предыдущий лист   4 Июл 02 - 9 Июл 02 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Вопрос к знатокам
 Логик  9 Июл 02 0:31  Cообщ. №17149   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  К параллельным мирам... Любопытно
 Заголовок:  Замечания не знатока
Здравствуйте.
Не считаю себя знатоком. Историей фантастики интересовался, но давно и поверхностно. Тем не менее, так вот с ходу могу привести по крайней мере три примера. Чтобы долго не мучиться, я максимально сужаю рамки и отбрасываю и сказки, как "1001 ночь", так и русские народные и фантастику, т.е. полеты к иным планетам. Рассматриваем только авторскую литературу и мир отличающийся от нашего, но расположенный "где-то рядом" .
В.Губарев "Королевство кривых зеркал". Дату написания не знаю, но фильм по ней снят в 1963г, так что книга еще раньше.
Л.Кэрролл "Алиса в Зазеркалье". Именно в Зазеркалье, поскольку туда, в отличие от Страны Чудес, она попадает не во сне, а наяву.
А.Погорельский "Черная курица или подземные жители".
Обе последние - XIX век.
Кстати, во всех трех книгах переход совершают дети. Однако - тенденция :-))).
Вот только сам по себе вопрос о том, кто первый "сказал "Э!", представляется мне крайне малозначительным. Известно, что вся мировая литература, в общем-то, строится на комбинациях ограниченного (и не такого уж большого) числа основных сюжетных линий. Мастерство же писателя в том, чтобы комбинируя эти линии, наполнять их новым содержанием. Ни герои Крапивина ни происходящие с ними события не похожи на таковые у Губарева, Кэрролла, Погорельского, Нортон и многих других. На мой взгляд, это различие гораздо более существенно, чем сходство одной идеи.
С уважением - Логик.
 logica@ezmail.ru |  


 Дэ эМ  8 Июл 02 23:17  Cообщ. №17145   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  К параллельным мирам... Любопытно
 Заголовок:  :)))
Но тут подьехала тяжелая артиллерия ведомая благородным доном Алькором и легким залпом из установки системы Град положила конец тщетным спорам...
  |  


Отклик на Вопрос к знатокам
 Алькор  8 Июл 02 22:42  Cообщ. №17142   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  К параллельным мирам... Любопытно
 Заголовок:  Владислав Петрович был в высшей степени неоригинален...
Был такой товарисч в начале века -- Эдгар Райс Берроуз. Написал "Тарзана" (что нам сейчас неважно) и ряд других вещей -- в том числе эпопею "John Carter of Mars". В архизабавнейшем и столь же адекватном изложении А. Свиридова основная идея произведения выглядит примерно так:

Однажды я умер, но не очень, а очнулся в незнакомой местности. Поскольку я всегда был умен, то сразу понял, что это Марс. Первое что я увидел, был зеленый насекомый человек трех метров росту, состоящий из рук, зубов, холодного оружия и золотых украшений. Он был благороден душой. Мы с ним немного подрались, а потом подружились, и он пригласил меня в свой город. Придя туда, я немного подрался еще с десятком зеленых воинов, а так как они благородными душой не оказались, то всех их убил, и надел их золотые украшения на себя. Еще я успел приласкать огромного скорпиона, который до сих пор не знал любви и дружбы. За это он пообещал быть моей собакой. Меня посадили в подвал, но я выпрыгнул оттуда и сбежал. Пробегая мимо дворца местного властителя я случайно оказался в тронном зале. Не замечая моего присутствия властитель обсуждал с приближенными кулинарные достоинства прекрасной женщины, стоявшей перед ним в цепях и платиновых украшениях. Кровь предков закипела в моих жилах, и я убил всех, кто находился в зале, а потом и тех кто сбежался на шум. Женщина подала мне руку, но была похищена, а восхищенный народ провозгласил меня местным властителем. Я отправился искать любимую, и попал в плен к более могущественному властителю. Меня посадили в клетку, но я сломал ее и убежал, убив всех неблагородных душой, оказавшихся рядом. В поисках места справить нужду перед долгим бегом я случайно оказался в спальне более могущественного властителя, где тот в присутствии телохранителей собирался произвести с моей родной развратные действия. Кровь предков закипела в моих жилах, и я убил властителя, телохранителей, а потом и сбежавшуюся на
шум армию, всю, кроме последнего солдата, которого загрыз скорпион. Моя милая поцеловала меня, но через секунду была похищена, а собравшийся народ избрал меня на освободившееся место более могущественного властителя и надел на меня все его рубиновые украшения. Та же самая история повторилась еще пару раз, и к концу первого тома я успел перебить около десятка тысяч народу, стать принцем всей округи, отцом инкубаторского яйца, и обрасти слоем из золотых, серебряных, алмазных, платиновых и т.д вплоть до урановых украшений тонны этак на полторы.

Потом я умер совсем и пришел в себя лет через десять. Первое что я
увидел был все тот же зеленый насекомый человек, у которого уменьшилось число зубов, но увеличилось число золотых украшений. Он сражался с кровожадными уродами в виде дуболомов из сказки про Урфина Джюса, но со слоновьими хоботами вместо рук. Мы с ним на пару долго их убивали, а потом случайно нашли единственное на всю округу дерево с дуплом, в котором можно было спрятаться и передохнуть. Мы таки спрятались и стали передыхивать, и мой благородный душой друг рассказал, что за время моего отсутствия похитили не только мою красивую, но и сына, вылупившегося из яйца. Кровь предков закипела в моих жилах, и я случайно нашел дорогу в мрачный храм. Там мы встретили множество марсианских слонопардов и рабыню, которая умела подсказывать им, кого надо, а кого не надо грызть. (Она оказалась там случайно.) Убив всех собравшихся позлорадствовать жрецов, я воспользовался случайным сходством с главным из них, и, надев его золотые украшения, пошел поднимать восстание. Оно поднялось охотно, и я убил всех жрецов, кроме двух. Они случайно проходили рядом со мной и один подробно рассказывал другому, где прячут мою восхитительную и моего единственного, причем пароль повторил дважды, опасаясь видимо, что его плохо слышно. Кровь предков и так уже кипела в моих жилах, но тут она закипела дальше некуда. Убивая всех, кто попадался на глаза и не был благороден душой, я освободил свою несравненную, и она меня поцеловала, но была похищена в другой храм. Не дожидаясь, пока освобожденные провозгласят меня верховным жрецом и запакуют в снятые с него украшения, я бросился в погоню. В следующем храме меня взяли в плен, и посадили в железобетонную тюремную камеру, освинцованную снаружи и загаженную изнутри. Там сидел молодой человек с удивительно знакомыми чертами лица и повадками убивания всех неблагородных душой. Он кинулся ко мне с криком "Папа, папа!", но я был слишком занят мыслями о своем сыне, и не стал обращать на это внимания. Алмазом со своих золотых украшений я разрезал бетон, свинец молодой человек прогрыз зубами, и мы сбежали. На бегу мы случайно спасли от смерти благородного душой жреца, который своим изумрудом на серебряной стене нарисовал ксерокопию карты храма, с точностью вплоть до грифа "Совершенно секретно" и до отметины ногтем главного жреца там, где прячут мою широкобедрую. Я убил всех встречных-поперечных, а заодно и параллельных, и освободил свою желанную. Она начала мне отдаваться, но ее похитили. Кровь предков кипела в моих жилах не переставая...
Как видишь, наш случай -- "наш человек там". Брошюрки с отдельными томами берроузовской эпопеи были весьма популярны в 20-х гг и вполне возможно, что ВПК их читал...

А ведь еще есть целый пласт произведений про путешествия на Луну. И еще более обширный -- про путешествия по Аду, Чистилищу и Раю... И Богданов с Толстым с их путешествиями на Марс...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на Вопрос к знатокам
 Дэ эМ  8 Июл 02 21:55  Cообщ. №17140   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  К параллельным мирам... Любопытно
 Заголовок:  а вот интересно
когда вышла Ночь большого прилива
Например у Кинга еще в первой части Темной башни проходит тема нашего в чужом мире... Это вроде бы конец 70х... Хотя конечно наверняка это дело первыми придумали фэнтезийщики :)
  |  


Отклик на Вопрос к знатокам
 Дин  8 Июл 02 18:27  Cообщ. №17137   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  К параллельным мирам... Любопытно
 Заголовок:  личное мнение
Почему-то мне не кажется это какой-то идеей.
 into@mailru.com |  


 Шипучка  8 Июл 02 11:13  Cообщ. №17132   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  К параллельным мирам... Любопытно
 Заголовок:  Вопрос к знатокам
Выдержка из дискуссии в МурЧате:

10:59:08 [ Kadi ] Гурский: А еще - она создала ("Колдовским миром") дурной стандарт (для наших, родных авторов) "наш человек в их мире", а стандарт этот - раздражает :)))
11:06:01 [ VasVas ] Осмелюсь вклиниться: "Наш человек в их мире" - это прием, известный начиная с "1001" ночи... О Гулливере и говорить нечего... В фантастике - "Янки при дворе...".
11:06:13 [ Гурский ] Если серьезно, то это прием тот же Крапивин использовал задолго до Колдовского мира ( в трилогии В ночь большого прилива )
11:07:03 [ Гурский ] VasVas: Сорри, но и мир Артура по Клеменсу - наш, и Гулливер странствовал в пределах Земли. Не было понятия иной реальности.
11:08:24 [ Kadi ] Гурский: Насколько мне помниться, Нортон - начало 60-х :)))
11:08:35 [ VasVas ] В "1001 ночи" путешествия на какие-то неизвестные острова, а также в подземные и иные, "через врата" страны - по сути - другие миры.
11:10:18 [ Гурский ] VasVas: 1001 ночь - может быть, её я читал не всю.
11:10:49 [ Гурский ] Kadi: Далекие горнисты - примерно то же время. А Нортон Крапивин врят ли читал.

А как думают участники Форума: Владислав Петрович был оригинален или на идею "наш человек там" он всё же где-то набрел?
  |  
 Отклики: [17137] личное мнение; [17140] а вот интересно; [17142] Владислав Петрович был в высшей степени неоригинален...; [17149] Замечания не знатока;


Отклик на =)
 Кроко  4 Июл 02 23:00  Cообщ. №17075   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  К параллельным мирам... Любопытно
 Заголовок:  Не это не интересно.
Конвертировать это не то. Ведь они переделаны по алгоритму который придумал человек. У каждого он может быть разным. А хотелось бы увидеть и услышать в первозданном виде, без перевода и субтитров.
 Grishin@snz.ru |  


Предыдущий лист   4 Июл 02 - 9 Июл 02 Следующий лист  

Перейти к сообщению
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина