Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
'Может ли одна идея изменить мир?'
( Что новенького? )
 
Предыдущий лист   3 Июл 02 - 4 Июл 02 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на А знаем ли мы героев Крапивина?
 Tash_mc  4 Июл 02 20:15  Cообщ. №17071   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Может ли одна идея изменить мир?'
 Заголовок:  у-у-У...
Да и так же всё понятно! чего там разбирать.. тыщу раз сказано было это всё...

Но насчёт возраста... Митька-Маус идеалом быть, значит, не может, да?
  |  tash-mc.narod.ru
 Отклики: [17077] Почему не может?; [17078] А все ли понятно?;


Отклик на А не слишком ли?
 Логик  4 Июл 02 18:20  Cообщ. №17070   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Может ли одна идея изменить мир?'
 Заголовок:  Одно другому не мешает
>Прежде чем менять мир, не следует ли измениться самим?

А чем одно мешает другому? Почему «прежде»? Одновременно. Пока человек жив – он меняется непрерывно. Если он будет ждать окончания собственного изменения, чтобы начать менять мир, то так ничего в жизни и не совершит. Мы меняемся сами и одновременно меняем мир вокруг себя. Независимо от того, замечаем это или нет. Конечно, интенсивность этих процессов у разных людей разная. Кто-то меняется быстро, кто-то медленно. Кто-то меняет мир радикально, а кто-то чуть-чуть. Я просто предлагаю делать это сознательно, т.е. ясно понимать: в какую сторону мы меняем себя и куда пытаемся повернуть мир.
С уважением – Логик.

 logica@ezmail.ru |  
 Отклики: [17072] ты действительно можешь это соизмерить и оценить?;


Отклик на Предлагаю жестокую игру.
 Логик  4 Июл 02 18:17  Cообщ. №17069   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Может ли одна идея изменить мир?'
 Заголовок:  А знаем ли мы героев Крапивина?
Здравствуйте.

>Давйте соберём из кусочков эталон, который будет стремиться к идеалу.

Как я понял, Вы принимаете предложенное разделение понятий на эталон и идеал? Но из этого разделения следует, что эталон, в отличие от идеала, мертв и никуда стремиться не может.
Вероятно, Вы имеете в виду, что мы должны собрать некий первоначальный вариант, если можно так выразиться, идеала. А потом дать ему развиваться. С этим я согласен, собственно к этому-то я и призываю с самого начала. И я уже задавал вопрос: так из чего же состоит этот идеал? Увы и ах! Дин отказался отвечать на этот вопрос, ссылаясь на то, что ему идеал не нужен (хотя вообще-то, я предлагал ему принять его терминологию и называть это собирательным образом). Вы пытаетесь ответить, но лишь повторяете предложенный тем же Дином «12-летний возраст». Вновь повторю: возраст сам по себе не хорош и не плох. Каковы должны быть конкретные качества? Так что? Никто ничего не предложит? Хотя бы доброту? Честность? Порядочность? Для Вас Крапивинские герои – это мальчишки 12 лет и все? Без каких бы то ни было моральных качеств?
С уважением – Логик.

 logica@ezmail.ru |  
 Отклики: [17071] у-у-У...; [17076] Это слишком общие понятия.; [17084] а слышим ли мы что нам говорят?;


Отклик на Предлагаю жестокую игру.
 Ларик  4 Июл 02 7:43  Cообщ. №17061   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Может ли одна идея изменить мир?'
 Заголовок:  А не слишком ли?
Послушайте, люди, а может стремление к идеалу лежит не в каких-то внешних воздействиях,а в нас самих?Прежде чем менять мир, не следует ли измениться самим?
Я полагаю, что ключ к изменению лежит во множествах точек зрения на мир.Представьте себе стержень со спиралью на нём:стержень - это человек,спираль - это точки зрения.Двигаясь по спирали, мы смотрим на себя и на мир со стороны.Двигаясь по спирали,мы меняем не толко себя,но и мир вокруг нас.
Эта идея родилась из прочтения Крапивина,и я ей следую.
Ещё один вопрос:не являетсяли стремление к идеалу основополагающим инстинктом человека?
 krang@rphil.dvgu.ru |  
 Отклики: [17070] Одно другому не мешает; [17085] ;


 Кроко  3 Июл 02 21:59  Cообщ. №17051   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Может ли одна идея изменить мир?'
 Заголовок:  Предлагаю жестокую игру.
Давйте соберём из кусочков эталон, который будет стремиться к идеалу.
Пусть каждый напишет несколько свойств эталона, а потом объединим их в кучу, и посмотрим, выживет или нет.
Пример:
(некоторые свойства уже были названы)
1. Ребёнок 12 лет отроду.
 Grishin@snz.ru |  
 Отклики: [17061] А не слишком ли?; [17069] А знаем ли мы героев Крапивина?;


Отклик на ааа... =)
 Кроко  3 Июл 02 21:46  Cообщ. №17050   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Может ли одна идея изменить мир?'
 Заголовок:  Если не трудно
то пожалуйста подробнее о "холономной парадигме"
Что это такое и съедобно ли?
 Grishin@snz.ru |  


Отклик на ели лично мое, то нужно конкретезировать вопрос.
 Логик  3 Июл 02 18:05  Cообщ. №17046   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Может ли одна идея изменить мир?'
 Заголовок:  Об идеале
>Для кого, для Вас или для мира? :))

Увы, для нас обоих :(.

>Но ты ведь при этом понимаешь, что напрaвление хорошее, а что в конце со 100% уверенностью не сказать.

А вот по этому поводу очень хорошо сказано у М. Анчарова. Не могу сейчас процитировать дословно, но смысл такой.
Есть эталон, а есть идеал. Эталон задается изначально и мы стремимся, чтобы было похоже на него. А идеал растет и развивается вместе с творением. В ремесле - эталон. В искусстве - идеал. Ни один художник, если он настоящий художник, а не ремесленник, начиная картину еще не знает что из нее выйдет. Он стремится не к заранее заданному эталону, он стремится к идеалу, а увидит он этот идеал лишь когда картина будет создана.

>Да и при достижении этого оно перестает быть идеалом.

В свете всего вышесказанного - тогда-то оно и станет идеалом.

Так вот, возможно идеал Вам не нужен, но если Вы уверены , что направление у Вас хорошее, а что в конце не ясно, то должен Вас огорчить - у Вас есть идеал :). Точнее, Вы на пути к нему. Впрочем, это опять же вопрос терминологии. Можно называть это идеалом, можно не называть, можно давать ему разные определения. Так ли это важно? Наверное нет. Увы, 90% всех споров возникают потому, что люди забывают о точности в терминах. Истина рождается в споре и там же гибнет никем не замеченная.
Ну вот, пожалуй все на сегодня. Возможно продолжение следует. Но завтра.
С уважением - Логик
 logica@ezmail.ru |  


Предыдущий лист   3 Июл 02 - 4 Июл 02 Следующий лист  

Перейти к сообщению
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина