Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
'Может ли одна идея изменить мир?'
( Что новенького? )
 
Предыдущий лист   3 Июл 02 - 3 Июл 02 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Не продается. :)))
 Логик  3 Июл 02 16:28  Cообщ. №17037   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Может ли одна идея изменить мир?'
 Заголовок:  Опять кто-то кого-то не понял
Дин, Вы дочитали мое сообщение до конца? Я именно утрирую, довожу идею до абсурда. Каюсь, погорячился в полемическом запале. Но тут же оставляю это занятие и в предложении следующем за тем, которое Вы процитировали, я говорю об идеале. Я не ищу конкретного идеального человека. Как я уже говорил в дискуссии на "Лужайках", я вообще с осторожностью отношусь к слову "идеальный". Если угодно, могу принять и Ваш термин: собирательный образ. Пусть будет так. Я-то спрашивал о том, каким он должен быть, этот идеал или собирательный образ? Какие качества по-вашему ему должны быть присущи? Всем кажется, что они это понимают, но стоит попросить четко сформулировать, как ответа нет. Мне кажется, у нас здесь может возникнуть серьезный разговор по важной теме, может быть не будем заниматься спором ради спора, а попытаемся понять друг друга? И, может быть, не мы одни? А если хочется поспорить так, ради процесса, потренировать, так сказать красноречие, то я тоже не против, но отдельно.
С уважением - Логик.

P.S. Простите, не уловил: а что не продается-то? Я, вроде ничего не покупал >:-)?
 logica@ezmail.ru |  
 Отклики: [17038] я не понял, потому и спросил;


Отклик на Не совсем так.. =)
 Дин  3 Июл 02 16:23  Cообщ. №17036   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Может ли одна идея изменить мир?'
 Заголовок:  я бы сказал совсем не так
> Идея тоже в конечном счете материальна =) Также как и сознание..

Как то, так и другое не материальны.
И на будущее учтите, что я не веду беседы с людьми позволяюшими себе игнорировать мои прямые вопросы. Засим позвольте раскланяться.
 into@mailru.com |  
 Отклики: [17040] ?;


 dGie  3 Июл 02 15:51  Cообщ. №17034   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Может ли одна идея изменить мир?'
 Заголовок:  Не совсем так.. =)
>Мир материальный, а идея нет.Что же может изменить идея?

Идея тоже в конечном счете материальна =) Также как и сознание..

Мое мнение - мир есть совокупность всех его составляющих. Меняется хоть что-либо - меняется и мир в целом. Не знаю как остальных, лично меня книги Владислава Петровича и идея, заложенная в них, изменили..

 dgie@r66.ru |  
 Отклики: [17036] я бы сказал совсем не так;


Отклик на Требуется идеальный мальчишка. Звонить в любое время.
 Дин  3 Июл 02 15:38  Cообщ. №17033   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Может ли одна идея изменить мир?'
 Заголовок:  Не продается. :)))
> Право, рад.

Спасибо. :)
Правда мир почему-то не очень рад, ну я думаю мы с ним в конце-концов договоримся :)

> а Вы абсолютно уверены в том, что это детское восприятие мира так уж идеально.

Точнее сказать оно максимально гармонирует с окружающим.

> Вы лично готовы взять первого попавшегося двенадцатилетнего мальчишку и начать по его образцу переделывать всех? Нет, конечно, я утрирую

Нет, Вы не утрируете, а подменяете понятия. Мы говорим о собирательном образе, Вы же говорили сначало о "детском восприятии", или Вы ищете конкретного идеального человека?
 into@mailru.com |  
 Отклики: [17037] Опять кто-то кого-то не понял;


Отклик на Дадим! :))
 Логик  3 Июл 02 15:22  Cообщ. №17032   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Может ли одна идея изменить мир?'
 Заголовок:  Требуется идеальный мальчишка. Звонить в любое время.
Здравствуйте, Дин, еще раз (я только что здоровался с Вами на "Лужайках").

Больше всего меня в Вашем письме порадовал бодрый заголовок (Дадим! :))). Я понимаю Вас так, что вы не против не только обсуждать тему в форуме но и активно менять мир? Возможно уже этим занимаетесь? Право, рад.
Менее радостно, на мой взгляд, обстоят дела с идеей. Меня-то волнует именно этот вопрос, благо ответы на вопросы 2 и 3, т.е. "кому менять мир" и "как это делать" я, для себя лично, нашел очень давно. А вот с первым не все ясно. Ради чего, собственно, стоит тратить силы? Вы говорите "Идея обращения к более естественному детскому восприятию мира, "мне всегда 12 лет"." Дин, а Вы абсолютно уверены в том, что это детское восприятие мира так уж идеально. У каждого возраста, знаете ли, свои недостатки, так что не стоит рассматривать только лишь возрастной признак как основополагающую идею мировоззрения. Да, дети, обычно, более честны и непосредственны, хотя тоже все зависит от воспитания. Вы лично готовы взять первого попавшегося двенадцатилетнего мальчишку и начать по его образцу переделывать всех? Нет, конечно, я утрирую. Мы берем не первого встречного, а некий идеал двенадцатилетнего мальчишки. Мне лично, эта идея тоже представляется сомнительной, но допустим, как рабочий вариант. Но если уж мы берем идеал, то давайте хотя бы сформулируем ясно и отчетливо: в чем заключается этот идеал? Что именно мы считаем идеалом?
С уважением - Логик.
 logica@ezmail.ru |  
 Отклики: [17033] Не продается. :)));


Отклик на Дадим идее овладеть собой?
 Дин  3 Июл 02 14:53  Cообщ. №17028   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Может ли одна идея изменить мир?'
 Заголовок:  Дадим! :))
> Увы, никакая идея, даже овладевшая массами, не поможет нарушить объективные законы природы.

Так мы будем саму природу нарушать. Зачем же нам именно законы нарушать? Хотя, некоторые экологические законы природы мы уже давно и плодотворно нарушаем. :))

Ну а что касается идеи, то попытаюсь сформулировать. Идея обращения к более естественному детскому восприятию мира, "мне всегда 12 лет". Но тоже не особо новая, см. "Гадкие лебеди" Стругацких, в сказах о слепом мудреце с мальчиком. Но Крапивину удалось придать ей, как бы сказать... более привлекательный оттенок.
 into@mailru.com |  
 Отклики: [17032] Требуется идеальный мальчишка. Звонить в любое время.;


Отклик на Пораскинув остатками
 Логик  3 Июл 02 14:21  Cообщ. №17024   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Может ли одна идея изменить мир?'
 Заголовок:  Дадим идее овладеть собой?
Здравствуйте.
Данная тема производила впечатление позабытой и заброшенной, но тут появилось сообщение Кроко.

>Мир материальный, а идея нет.Что же может изменить идея?

Ну, это как посмотреть. Если исходить из философии идеалистической, то идея – это как раз и есть то единственное, что может изменить мир. Но Вы, судя по Вашим словам, материалист? Тогда Вы правы, влияние идеи на мир происходит через посредство человека. "Идеи становятся материальной силой тогда, когда они овладевают массами". К.Маркс. Возможно вместе с Ф.Энгельсом, точно уже не помню. Т.е. идея Ваша верна, но, честно говоря, не очень нова.

>Изменнив восприятие мира, мы изменили его правила, а значит и сам мир.
>Отсюда следует: Любая идея может изменить мир.

Увы, никакая идея, даже овладевшая массами, не поможет нарушить объективные законы природы. Самолет таки опирается крыльями о воздух и ничего с этим не сделать. Да и надо ли? Доблесть человеческого ума не в том, чтобы отвергать законы природы, а в том, чтобы научиться их использовать в своих интересах. По-моему, так даже интереснее.
Так ли уж нам необходимо менять мир, в смысле его физические законы? Говоря об изменении мира, мы, собственно говоря, обычно имеем в виду изменение общества, не так ли? Вот эта тема очень актуальна. Глядя на то, что нас окружает, трудно не согласиться с тем, что этот мир стоит попробовать изменить. И здесь возникают вопросы.
Первый: какая идея может изменить мир? Если мы исходим из темы данного форума, сформулирую так: есть ли в творчестве ВПК некая ключевая идея, которая могла бы послужить основой для изменения мира? Читая обсуждение темы, я пока не нашел ответа на этот вопрос. Возможно, ответа нет? Возможно, нельзя ограничиться одной идеей, необходимо рассмотреть комплекс идей?
Второй важнейший вопрос: кто будет преобразовывать? Можно много и красиво говорить о том, каким должен стать наш мир, но как мы уже установили, никакая идея ничего не сделает, пока не появятся люди, готовые работать во имя этой идеи, реализовывать ее на практике. Причем готовые работать на будущее, поскольку ломать - это быстро, а вот созидание требует упорства и терпения. Результаты такой работы заметным образом проявятся лишь через десятки лет.
Кстати, отсюда вытекает еще один вопрос: а какой должна быть эта практика? Каким именно путем идея может быть воплощена в жизнь? Впрочем, этот вопрос вторичен, пока нет ни идеи, ни людей, бессмысленно обсуждать методы.
Прошу простить если получилось резковато, но этот вопрос для меня действительно актуален. Слишком много хороших идей так никогда и не воплотилось в жизнь.
С уважением – Логик.
 logica@ezmail.ru |  
 Отклики: [17028] Дадим! :));


Предыдущий лист   3 Июл 02 - 3 Июл 02 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина