Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
'Лужайки', впечатления..
( Безлюдные Пространства и миры Великого Кристалла )
 
Предыдущий лист   1 Июл 02 - 2 Июл 02 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Что такое концепция?
 Дин  1 Июл 02 19:03  Cообщ. №16989   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Лужайки', впечатления..
 Заголовок:  Да нет.
Вы не обратили внимание на слова Ларика, что и Каховский стал так же вести поединки. И он бы, используя эту концепцию, выиграл, если бы не поддался Мите. Так что Митя был слабее не на уровне концепции, а на уровне физической силы. Ведь фехтование же все-таки вид спорта. А в спорте физическая подготовка столь же важна.
 into@mailru.com |  
 Отклики: [16991] Все еще о концепции.; [16992] Все еще о концепции.; [16993] Все еще о концепции.; [16994] Все еще о концепции.; [16995] Все еще о концепции.; [16996] Все еще о концепции.;


Отклик на Дело в вероятностях ;)
 Логик  1 Июл 02 17:57  Cообщ. №16988   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Лужайки', впечатления..
 Заголовок:  Что же это такое?
Борис, спасибо за пояснения, но что такое неаналитическая стратегия и тактика я знаю, правда их эффективность для меня под вопросом. Впрочем, Вы и сам, как я понял, считаете их лишь этаким «оружием последнего шанса». Я-то надеялся услышать разъяснение приема «мишень для уколов». Впрочем, я, кажется, догадался. Вы имеете в виду открываться, провоцируя противника на атаку?
С уважением – Логик.
 logica@ezmail.ru |  
 Отклики: [17000] Мишень для уколов;


Отклик на Да , идеальная.
 Логик  1 Июл 02 17:54  Cообщ. №16987   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Лужайки', впечатления..
 Заголовок:  Что такое концепция?
Спасибо всем, кто мне ответил. Я очень опасаюсь, что затронутая мной тема покажется многим не самой подходящей для данного форума, но возможно, все же, это интересует не меня одного.
Хронологически первым было сообщение Ларика. Ларик, боюсь, что мы с Вами элементарно не понимаем друг друга. То, что Кольцов дрался красиво и отрешенно я вижу, но вот выводы из этого факта мы с Вами делаем прямо противоположные. Вы говорите, что «Кольцов проиграл, потому что устал и не смог поддерживать то состояние "танца", которое необходимое бойцу». Но для меня именно это является показателем неэффективности его концепции. Если человек, применяющий определенную концепцию боя, проигрывает, то можно ли ее назвать идеальной? Так вот, о непонимании. По-моему мы с Вами по разному толкуем слово «концепция» либо слово «бой». То, что продемонстрировал Кольцов могло бы стать очень эффективной (правда, сомневаюсь, что идеальной) манерой поединка. Поединка, не боя. Но Мите предстоял не поединок, а соревнование из серии поединков. И его сил не хватило. Если понимать «концепцию боя» как комплексную систему взглядов на ведение боя, некий аналог стратегии в военном искусстве, то именно на уровне концепции он и проиграл, хотя на уровне тактики был великолепен. Если вы не согласны с моим толкованием этих понятий, дайте, пожалуйста, свое.
А аналогия с самураями, простите, не представляется мне удачной. Философско-религиозная система воспитания самураев подразумевала вхождение человека в состояние полного отстранения от своего «Я», слияния его с Вселенной, когда «жизнь и смерть одно и то же» и для воина не имеет значения будет он жить или умрет. Вы уверены, что состояние Кольцова было похоже на это? Кстати реальные, не киношные, самураи сталкиваясь с европейскими фехтовальщиками не демонстрировали никаких особых чудес. Европейская школа фехтования оказалась не менее эффективной (речь о боевом фехтовании, а не о спортивном).
С уважением – Логик.
 logica@ezmail.ru |  
 Отклики: [16989] Да нет.;


Отклик на Непонимание
 Борис Механцев  1 Июл 02 16:00  Cообщ. №16985   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Лужайки', впечатления..
 Заголовок:  Дело в вероятностях ;)
Скажем так, многие приемы, описанные у ВПК крайне эффективны при слабой защите протитвника. Если же оппонент защищается четко и грамотно- эффективная контратака неизбежна.
На самом деле, такой вариант вполне оправдан в спорте. Скажем, в фуболе это- "последний штурм" ворот противника, в хоккее- замена вратаря дополнительным полевым игроком...
В анализе военного искусства подобные вещи называются "неаналитическая стратегия" и "неаналитическая тактика".
 bob_meh@mailru.com |  
 Отклики: [16988] Что же это такое?;


Отклик на Идеальная концепция?
 Ларик  1 Июл 02 7:11  Cообщ. №16980   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Лужайки', впечатления..
 Заголовок:  Да , идеальная.
Логик,Кольцов проиграл,потому что устал и не смог поддерживать то состояние "танца",которое необходимое бойцу.
А концепция дана намёком (повторюсь) , и заключается она в отрешённости бойца от боя - перефразируя Фридриха "боец есть автомат к мечу приставленный".Вспомни самураев - их презрение к смерти шло как раз от этого - "забудь обо всём кроме боя".
Помнится Серёжа Каховский сказал о Кольцове "он хорошо дерётся,будто танцует" , и сам дрался точно так же.
 krang@rphil.dvgu.ru |  
 Отклики: [16987] Что такое концепция?;


Отклик на Тактика, что была описана там,
 Логик  1 Июл 02 1:48  Cообщ. №16978   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Лужайки', впечатления..
 Заголовок:  Непонимание
Здравствуйте, все.

>Тактика, что была описана там,сильно смахивает на прием >"мишень для уколов". Что называется, неаналитическая >техника...

Простите, не понял. Не будете любезны объяснить, что такое "прием "мишень для уколов"? И как тактика может быть похожа на прием? По-моему, это явления разного порядка. Наконец, мне кажется, речь шла не о приеме и не о тактике, а о концепции.
Кстати, фехтование в книгах ВПК само по себе дает интересные темы для размышлений. Многие моменты пересекаются в разных книгах. Так, например,прием, которым Каховский наносит укол Олегу Московкину (а позднее, на соревнованиях еще Алеше Смирнякову) высмеивается самим ВПК в "Ночи большого прилива", в сцене первого поединка с капитаном гвардейцев. А сравните шпагу, выбитую у Голованова на тех же соревнованиях со шпагой выбитой на дуэли у графа Угина в "Помоги мне в пути".
 logica@ezmail.ru |  
 Отклики: [16985] Дело в вероятностях ;);


Предыдущий лист   1 Июл 02 - 2 Июл 02 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина